Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Смешанные браки!
Израильский форум - Замок Чудес > ОБЩИЙ РАЗДЕЛ > РОМАНТИКА
Страницы: 1, 2, 3
Ovik
Привожу пример свой народ, чтоб другой не обидеть!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я уже боле 20-и лет живу в России, и все эти годы наблюдаю, как меняется образ жизни моих соотечественников эмигрировавших из Армении. Многие, оказавшись в чужой стране, быстро ассимилируют. Серьезное влияние на этот процесс оказывают смешанные браки.
Самое простое - это не растворится в чужом народе...
И как бы ты не старался, но ваши дети вырастут с другими понятиями, с другой точкой зрения! И для них уже не будет существовать преграды под названием смешанный брак, так как там не останется определенно армянской крови. И не чего будет смешивать! И если даже нам удастся сохранить хоть какие-то обычаи, хоть маленькую часть армянской культуры в двух-трех поколениях, то в четвертом поколении уже точно и следа от нее не останется!
Спросите у любого армянина, взявшего в жены, скажем, немку, чтобы не обидеть коренное население, почему он предпочел видеть матерью своих детей не армянку. Вы, скорее всего, услышите один из трех ответов…

Первый вариант: «Лучше хорошая немка, чем плохая армянка». Да, возможно, и лучше, но это, в принципе, некорректное сравнение. Как говорится, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Достойных армянок очень много. Больше, чем вы думаете. Не стоит после единичного случая разочаровываться в наших девушках. Если же вы ошибаетесь постоянно, то проблему стоит поискать для начала в себе.

Второй вариант: «Я влюбился в нее до потери пульса». Запомните, влюбляется тот, кто хочет влюбиться. Любовь - не стихийное бедствие, не метеорит, упавший вам на голову. Человек в состоянии контролировать свои чувства. Держите себя в руках, вы должны управлять ситуацией, а не наоборот. Поддавшись сиюминутным желаниям, вы измените всю свою жизнь. Одно опрометчивое решение и ваши дети никогда не смогут однозначно ответить на вопрос об их национальности.

Третий вариант: «А какая разница армянка или немка?». Это ответ армянина с крайней степенью ассимиляции. С ним, вообще, бесполезно говорить. Возможно, лет через 5-10 лет у такого армянина проснется тоска по Родине, но тяжелый якорь в виде немецкой жены с немецкими детишками не даст ему сдвинуться с места.
Не ассимилируйте! Помните, как бы вы не стремились быть похожим на немца, вы для них всегда будете чужим, и сваи вас уже своим считать перестанут. Ни рыба, ни мясо будут говорить про вас.

Союз людей одной национальности всегда крепче. Отношения между вашими родными будут более дружелюбными, а между вами не будет конфликта интересов и разной трактовки семейного устройства. Я не говорю, что немцы плохие. Нет, они просто другие.

Слушайте своих родителей! В подавляющем большинстве случаев их советы по выбору спутника жизни оказываются правильными. Не забывайте, вы еще только в начале пути пройденного ими 2-3 десятилетия лет назад. Ничего нового в отношениях между мужчиной и женщиной вы не откроете, а вот воспользоваться накопленным опытом совсем не помешает.

Можно поменять веру исповедания, можно поменять свое лицо, свой характер, пол наконец, но национальность поменять невозможно!!!

Да я женат на русской! Но она больше армянка чем другие армяне и луче знает историю Армении чем армяне и очень многое сделала на блага Армении но это не главное самое главное мы живем по армянским обычаем и в нашем доме армянски дух.

А ВЫ ЧТО ДУМАЕТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ!

sirena
Мои старшие брат и сестра полуармяне полуевреи. По-еврейской религии они неевреи. По-армянской-евреи или полукровки (хотя второе название не люблю) masyanya.gif
emedia4u
Хорошую религию придумали индусы

Секс в Индии обожествлен.
Послушайте один из самых популярных мифов о сотворении
мира. Первое существо, мужчину, конечно же, охватила
смертельная тоска. Тогда оно разделилось и превратилось в
совокупляющихся мужчину и женщину. Женщина, придя в себя после
объятий, застеснялась того, что произошло, и решила исчезнуть.
Она не нашла ничего лучшего, чем превратиться в корову. Но
мужчина был хитер, он превратился в быка и покрыл корову,
отчего пошло стадо. Женщина решила снова убежать и
превратилась в лошадь, мужчина стал жеребцом, произошел акт
любви, так появился табун. Рассказывать можно долго. Суть
сводится к тому, что долюбились они не только до мышей и
муравьев, но и до более мелкой живности. Так появился мир. И
процесс его сотворения был одним сплошным половым актом. Есть
в Индии и другие версии появления жизни на Земле, но все они
сводятся, скажем, к тому, что плывет по водам небытия яйцо и
оплодотворяет их. Так что нет ничего удивительного, что во
многих индийских храмах изображены сексуальные сцены, а
каменными фаллосами буквально напичкана вся Индия. Секс был
искусством, ритуалом, с помощью него можно было излечиться от
многих болезней и достичь совершенства. А мужчина, который
ощущает острое наслаждение от занятий любовью и занимается
этим делом часто и качественно, бессмертен, как Бог.
Камасутра.
"Камасутра" появилась во II веке до нашей эры. Редакций у
трактата множество. Последняя принадлежит брахману и аскету
(!) по имени Ватьяс Малланага, вдохновленному скульптурами в
храме "Черная Пагода". Пересказывать эту книгу глупо и
бесполезно, потому что вырванные цитаты похожи на комиксы без
картинок. Впрочем, вот пример из индийской эротической
литературы:
"Кожа женщины нежна, как хобот слоненка, нос прямой и
заканчивается закруглением, как клюв у попугая" - это штрих к
портрету первой индийской красавицы.
В "Камасутре" кроме описания тысячи и одной любовной
позиции есть все, даже рекомендации, как часто мужчинам надо
мыться и бриться, каким образом получить наибольшее
наслаждение, а также какими предметами и механическими
приспособлениями можно пользоваться. Кстати, многие товары в
современных секс-шопах очень похожи на "штучки" из
"Камасутры". Есть в трактате и рекомендации, как удлинить член
при помощи втирания эссенции, полученной из тутового
шелкопряда, или увеличить потенцию, вкусив гоголь-моголь из
воробьиных яиц или отваренных в молоке козлиных яичек. Есть
там и мантры, лишь произнося которые, даже без прикосновений
можно довести женщину до оргазма. "Мужчина, не знающий
"Камасутры", лишь делит ложе жены с ее любовником, и в ее
влагалище бывает не только он" - таков приговор трактата.
Шашлык из невестки.
После свадьбы муж всегда приводит жену в свой дом. Главная
головная боль в браке - это отношения свекрови и невестки. Все
индийские мужчины воспитаны как маменькины сынки. Маму они
слушают, ей отдают все заработанные деньги, с ней советуются
по всем поводам и планируют бюджет, а также обсуждают вопросы
воспитания детей. Всяческие унижения невестки со стороны
свекрови - это еще не самое худшее. В современной Индии каждый
день погибают шесть невесток, которых свекрови облили
керосином и сожгли заживо. Это позволяет сыну жениться во
второй раз.
Но раньше индианкам было еще сложнее, ведь до 1859 года
вдов просто сжигали на кострах. Даже теперь женщина, которая
овдовела и не смогла второй раз выйти замуж, должна пожизненно
носить траур и брить голову наголо.
Антисексуальная революция.
Несмотря на то, что Индия - родина научного секса, многие
современные индийцы, особенно те, которые проживают в сельской
местности, достаточно скромны и незнакомы с "Камасутрой". А
из-за излишней застенчивости около восьмидесяти процентов пар
не занимаются сексом ни в первую, ни во вторую, ни в третью
брачную ночь, постоянно оттягивая момент X. Сексуальная
революция в Индии началась и закончилась в 1969 году, когда в
кино разрешили демонстрировать поцелуй. Кстати, до сих пор в
этой стране очень многочисленны и популярны партии, которые
выступают "против поцелуев и держания за руку". Несмотря на
такие современные пуританские отношения в обществе, в Индии
существует множество древних сект, проповедующих свободный
секс. Причем некоторые, совсем уж экстремальные, например
"Агора", практикуют секс с трупами людей и животных. Никто в
обществе не препятствует таким извращениям, не преследует их,
наоборот, последователи "Агоры" пользуются уважением и их
считают посвященными.
Индийские мужчины считаются одними из самых верных в мире,
и они очень сдержанны в общении с другими индианками. Кстати,
эти свойства не помешали им узаконить проституцию, которая
процветала здесь тысячелетиями. Правда, дам легкого поведения
ограничили в правах и загнали на специальные улицы "красных
фонарей".
Брачные нормы подразумевают два свидания до свадьбы.
В Индии нет слов, которые бы обозначали добрачные
ухаживания. Дело в том, что до сих пор 95% свадеб в Индии
происходят по договоренности родителей и только внутри касты.
Чаще всего предложение делают отцы девочек. Если отец жениха
дает согласие на брак, папаши обращаются к профессиональным
астрологам, которые составляют для будущих супругов гороскоп,
и, если их звездные судьбы подходят друг другу, назначается
день и час бракосочетания.
Редкие счастливчики имеют представление, как выглядит их
будущий спутник. Но в последнее время цивилизация внесла
некоторые коррективы, и теперь состоятельные женихи могут
увидеть будущую невесту не только на фото, но и на видео.
Самые же либеральные родители позволяют встретиться детям
целых два раза. Но всякий раз эти свидания проходят в
присутствии большого количества соглядатаев, чтобы невеста, не
дай бог, не лишилась невинности, которая является таким же
обязательным условием при вступлении в брак, как приданое,
гирлянда цветов и алое сари.
Практически все индийцы строго соблюдают свадебные
традиции, которые существовали и тысячелетия назад. Правда,
вариантов этих традиций множество. Браки в основном там
моногамные, но нередко встречается двоеженство, а в некоторых
районах Индии и многомужество. Чаще всего это выглядит так:
женщина выходит замуж за старшего брата, и ее мужьями
автоматически становятся все его родные братья. Иногда братьев
оказывается много. Если их больше семи, жена может попросить
привести других женщин. Так они все вместе и живут. Причем
полигамные браки патологией не считаются.
Государство установило рубеж, когда молодым людям можно
вступать в брак. Девушки могут выходить замуж в 18, а юноши
жениться в 21 год. Но это законы писаные. В современной Индии
реальный возраст, когда девушку выдают замуж, - 14 лет, иногда
в сельской местности случается видеть и 9-11-летнюю жену. Но
это еще ничего. В древней Индии были и 6-7-летние жены. Их,
правда, берегли, и до первой менструации они отсиживались в
доме у родителей, но так было не всегда, и вздорный муж мог
потребовать супругу-малолетку к себе.
Индийский ад.
Индийцы зациклены на рождении мальчиков. В индуизме даже
есть специальный ад, куда попадают родители, у которых нет
сына. В то же время есть много народных способов родить
наследника. Во-первых, считается, что у каждой женщины есть
свое особое положение тела, при котором она может зачать сына,
и ее обязанность - найти его. Если у женщины ничего не
получается, можно обратиться за помощью к старейшине или
священнику, который даст дельный совет, благословит,
порекомендует посетить определенные святые места и научит
особым молитвам. Если же и это не помогло, можно выложить
огромные деньги и пойти в специальные клиники, оснащенные по
последнему слову техники. Правда, медики честно предупреждают:
гарантия. .. пятьдесят процентов.
Индусы - народ очень старательный. В стране мужчин гораздо
больше, чем женщин. На сто половозрелых кавалеров приходится
лишь восемьдесят пять, а в некоторых штатах семьдесят дам.
Причины, из-за которых женщин в Индии мало, банальны.
Во-первых, за младенцами женского пола следят крайне плохо и
многие из них не выживают. Во-вторых, виновны плоды
цивилизации, например, если УЗИ показывает, что должна
родиться девочка, очень часто делается аборт, и никаких
проблем с разорительным приданым.
Если же ребенок, не важно, какого пола, все же появился на
свет, первые пять-шесть лет его считают чуть ли не божеством и
относятся к нему как к царской особе, причем даже в самых
бедных семьях. Малышей ни в чем не ограничивают, не ругают, не
повышают на них голоса и, конечно же, не шлепают. Сразу при
рождении ребенка составляется гороскоп, где записываются его
имя, дата рождения, какие звезды повлияют на его судьбу, чем
он будет заниматься, все о его пристрастиях, семейное
положение и положение в обществе, а также конкретная дата его
смерти.

Материалы подготовила Наталья Николайчик.
jamaica1953
Что-то я не догоняю. Имедиа, а при чем тут смешанные браки?
В нашей семье смешанный брак (папа - еврей, мама русская со сложной смесью еврейской и русской крови) привел к тому, что мы с братом довольно долго вообще не знали, что такое национальность. Просто в семье вопросы национальности не обсуждались. Родной язык русский, оба родителя члены партии, то есть вопрос о вере не стоит, культура, естессно, тоже русская... Мне до сих пор все равно, какой человек национальности. А вот если он необязателен, врет на каждом шагу и бездельник - я с ним ничего общего иметь не хочу.
sirena
Цитата(jamaica1953 @ 18.4.2008, 10:26) [snapback]106153[/snapback]

Что-то я не догоняю. Имедиа, а при чем тут смешанные браки?
В нашей семье смешанный брак (папа - еврей, мама русская со сложной смесью еврейской и русской крови) привел к тому, что мы с братом довольно долго вообще не знали, что такое национальность. Просто в семье вопросы национальности не обсуждались. Родной язык русский, оба родителя члены партии, то есть вопрос о вере не стоит, культура, естессно, тоже русская... Мне до сих пор все равно, какой человек национальности. А вот если он необязателен, врет на каждом шагу и бездельник - я с ним ничего общего иметь не хочу.


Это уже чуть...в другую серию (последнее: национализм и т.д.) Изначально, тема скорее всего про корни, обычаи...в смешанном браке. Что скажешь? yes.gif
emedia4u
Цитата(sirena @ 18.4.2008, 6:42) [snapback]106157[/snapback]

Это уже чуть...в другую серию (последнее: национализм и т.д.) Изначально, тема скорее всего про корни, обычаи...в смешанном браке. Что скажешь? yes.gif


Я эту статейку привел просто для примера. Все зависит от культуры. В некоторых странах смешанные браки поощрялись потому что нужен был приток свежих генов, а в других наоборот.

"... до сих пор 95% свадеб в Индии
происходят по договоренности родителей и только внутри касты..."

На Чукотке и некоторых восточных странах совешенно нормально предложить жену гостю и не потому что они так о госте заботятся, а опять таки чтобы улучшить генофонд.
А брак у них при этом не смешанный engel2.gif
Lara
Цитата(sirena @ 18.4.2008, 10:42) [snapback]106157[/snapback]

Это уже чуть...в другую серию (последнее: национализм и т.д.) Изначально, тема скорее всего про корни, обычаи...в смешанном браке.


А смешанные разве не по национальному принципу? Тогда что ты понимаешь под смешанными браками?
sirena
Цитата(Lara @ 18.4.2008, 15:20) [snapback]106174[/snapback]

А смешанные разве не по национальному принципу? Тогда что ты понимаешь под смешанными браками?

Ларчик, именно об этом я и говорю Ямайке post-6-1121954630.gif
Личное мнение (не на личном опыте, поэтому со значением "наверное"). Наверное в смешанном браке вуалирует национальность ( в семье, детях) ведущего.
Lara
Чтобы решиться на смешанный брак, необходима изрядная доля мужества, особенно, если после замужества придется переезжать в чужую страну, не зная ее законов, традиций и, конечно же, языка. Подобное мужество может дать только очень сильная привязанность, любовь. А настоящая любовь побеждает все преграды. 000155.gif
Киара
я думаю проблема здесь в большей степени когда он и она выросли в разных традициях, даже у нас в Латвии чувствуется разница в менталитете, хотя бок о бок мы прожили много десятилетий... русские здесь в большинстве православные а латышски - католики-лютиране-бабтисты, они празднуют другие религиозные праздники и Рождество, Пасха у нас празднуются в разные дни, столы накрываются по разному... а сейчас ещё национальный вопрос достаточно обострился... поэтому много смешанных браков распалось когда распался Советский союз,... я работаю в латышском коллективе и очень чувствую разницу между нами, а жить вместе надо быть готовым к постоянным копромиссам, по крайней мере в начале... пока не создались свои семейные смешанные традиции... girl_sigh.gif
manj2007
147cb4cca45e8e4efb71a41a18bf0d3c.gif
Счастье-- это единственное, чего всегда не хватает для полного счастья.........
а в чем проблема то?
я в принципе проблему не вижу
какая разница на ком жениться? post-10-1121962923.gif
...."...О любви в словах не говорят.
О любви лишь думают украдкой,
Да глаза, как яхонты горят" - С.А.Есенин
...........................................

lantan

Цитата(Ovik @ 17.4.2008, 13:19) [snapback]106090[/snapback]

Привожу пример свой народ, чтоб другой не обидеть!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Союз людей одной национальности всегда крепче. Отношения между вашими родными будут более дружелюбными, а между вами не будет конфликта интересов и разной трактовки семейного устройства

родилась не в "смешанном браке" ( ужОс, как это звучит), ни особого дружелюбия, ни
"не будет конфликта интересов" - не наблюдала

уже молчу про (Кайн и Авель), хоть и не о браке речь huil1.gif

мой муж одной национальности, я другой - фундамент брака - любовь, уважение, ответственность.
Есть дружелюбие, нет конфликта интересов 8c6352d3af0fce1b4092083594b8ef60.gif


Цитата(jamaica1953 @ 18.4.2008, 10:26) [snapback]106153[/snapback]

Мне до сих пор все равно, какой человек национальности. А вот если он необязателен, врет на каждом шагу и бездельник - я с ним ничего общего иметь не хочу.
fsm1.gif
[attachmentid=21095]
Дельфин
Лантан, хорошо сказанно!
b5a0d558e0ad0bf109d643dafb4f35bb.gif
sirena
Выдержки из статей:
Сама категория "этнос" является непреложной категорией для исторической науки, объективная и фундаментальная, так как этнос - категория не социальная, а скорее природная. Каждый из нас принадлежит к определенному этносу, причем только к одному, что никак не разрушается заключением смешанных браков. Так, например, дети от смешанных браков все равно воспринимают себя представителями этноса одного из родителей.
http://www.kisi.kz/old/Parts/IntPol/05-03-02Seragieva.html

существует категория людей , среди смешанных, которых не принимает
ни один этнос – ни этнос отца , ни этнос матери
например: метисы в Америке и Южной Африке,
дети от еврейских мужчин и женщин , тех этносов где родство по мужской линии - такие дети судя общенародным правилам, вообще не имеют этничности.(с)

И если какой этнос и принимает смешанных, то таким людям будут иногда напоминать , что они не чистокровки (особенно там где метис не похож (мало похож) – получился он таким по серединке.
Я это знаю по себе
Когда мне русские говорят – ты не похож на русского, а армяне говорят ты не похож на армянина(особенно когда я без бороды).
А один армянин мне как то вообще сказал что в Армении меня ни когда на сто проценто не будут считать своим.
Другая проблема – проблема выбора этноса .
У меня в крови Русские(бабушка), мордвины(дед) и армяне (отец).
И когда я говорю что я армянин , это значит что я говорю что я не русский, отказываюсь от этноса одного из родственников , от одной из своих культур)
Однако в моей жизни одинаково важную роль сыграла как русская так и армянская культура, я люблю их обе как любят отца и мать.
Но я не хочу ни от кого отказываться.(с)




По поводу интернационализаии
Тысячелетиями разные племена сливались в один этнос. Где славянские племена – их нет есть Русские.
На звание которым дало одно из племён, а ведь когда то возможно древляне кричали что
мы не будем дружить с северянами, Новгород воевал с Рязаню – Но теперь это в прошлом есть Россия
процессы интеграции были всегда.
Но теперь они идут во много раз медленнее чем раньше, (так за последнее тысячелетие относительно не много этносов ассимелированы, по сравнению с 1 тыс)
И то что Армения не ассимелировалась за столько тысячелетий вселяет определённую надежду.
Нынешние этносы может ассимелировать только очень мощное госсударство (этнические государства сейчас как правило крупнее чем 2000 лет н. , да и баланс сил не тот)
Но то что такая сила рано или поздно будет – я не сомниваюсь
В этом не сомневаются и аналитики пентагона, которые развернули уже очень давно программу по глобализации вернее Американизации мира ( которую кстати успешно выполняет и армянский этнос начиная с того что стыдятся крутить свою музыку на дискотеке, и носить свои одежды тогда как джинсы всегда пожалуйста, а про изучение языка я молчу)
И сейчас вопрос кто раньше успеет ассимилировать
исламский мир или западный мир..
И тут вопрос в том где будет в это время Армения, как сделать так, что бы мы не ассимилировалась. (с)



Глобализация – это всеобщая мировая зависимость стран, предприятий и людей в рамках открытой системы общественно-политических, финансово-экономических и культурных связей на базе современных информационных и коммуникационных технологий.
О глобализации заговорили в 70-е годы (в экономике). Количественные и качественные изменения в экономике.
Интернационализация – усиление взаимозависимости отдельных национальных экономик при сохранении самостоятельности национальных государств. При глобализации национальные экономики вступают в мировое пространство и теряют автономность. (с)
sirena
Вытекающие вопросы:

1.Что для нас понятие этничность
2.Дети смешанных браков не принимающие ни одного из своих этносов
3.Что такое асимиляция
4.Существует ли ген нации


Интерпретация или дополнения возможны и даже желательны
lantan
Цитата(Дельфин @ 19.4.2008, 7:43) [snapback]106247[/snapback]

Лантан, хорошо сказанно!
b5a0d558e0ad0bf109d643dafb4f35bb.gif

[attachmentid=21110]
lantan
Цитата(sirena @ 19.4.2008, 10:02) [snapback]106260[/snapback]

Вытекающие вопросы:

1.Что для нас понятие этничность
2.Дети смешанных браков не принимающие ни одного из своих этносов
3.Что такое асимиляция
4.Существует ли ген нации


Интерпретация или дополнения возможны и даже желательны

Сиренуш, а меня только на флуд хватит [attachmentid=21111]
так что иду [attachmentid=21112] во "флуднинский"
Ovik
У моих знакомых (он армянин, она наполовину украинка наполовину армянка) ,так вот когда их старший сын был маленьким гуляя во дворе с друзьями видел детей с черными головками кричал: ребята пошли черных бить. Сейчас он уже подрос и еще недавно потерял отца. Мать его говорит,что он день и ночь слушает армянскую музыку и здесь скорее всего сыграли гены, а может и тоска по отцу, ему его не хватает и не хватает его именно с армянской стороны.

Когда-то давно около 1878-1900 точно не помню наш народ слился с народом, который некогда грабил дома наших предков, безжалостно убивая их, и уничтожая их семьи! Это были курды! Однако это племя постепенно цивилизовалось, курды приняли нашу веру, наши предки начали ходить с ними в одни школы. И постепенно это племя, слилось с армянами! Национальность "армяне" выжила, но где гарантии, что слившись с другой кровью, останется жить именно наша?

Жена пытается мне доказать по поводу ассимиляции армян с чисто внешней стороны. Работая в армянском журнале она наслушалась там разного и говорит, что чистокровные армяне светловолосые и голубоглазые и что еще в некоторых горных селах такие сохранились. И из своих сел не отдают ни замуж, ни женятся на армянах из других районов, конкретно с темными волосами. Переубедить ее не могу в этом так как она это слышала от самих же армян приезжавших из Армении.

Понимэш ли buba.gif
manj2007
Цитата(Ovik @ 20.4.2008, 10:41) [snapback]106362[/snapback]

У моих знакомых (он армянин, она наполовину украинка наполовину армянка) ,так вот когда их старший сын был маленьким гуляя во дворе с друзьями видел детей с черными головками кричал: ребята пошли черных бить. Сейчас он уже подрос и еще недавно потерял отца. Мать его говорит,что он день и ночь слушает армянскую музыку и здесь скорее всего сыграли гены, а может и тоска по отцу, ему его не хватает и не хватает его именно с армянской стороны.

Когда-то давно около 1878-1900 точно не помню наш народ слился с народом, который некогда грабил дома наших предков, безжалостно убивая их, и уничтожая их семьи! Это были курды! Однако это племя постепенно цивилизовалось, курды приняли нашу веру, наши предки начали ходить с ними в одни школы. И постепенно это племя, слилось с армянами! Национальность "армяне" выжила, но где гарантии, что слившись с другой кровью, останется жить именно наша?

Жена пытается мне доказать по поводу ассимиляции армян с чисто внешней стороны. Работая в армянском журнале она наслушалась там разного и говорит, что чистокровные армяне светловолосые и голубоглазые и что еще в некоторых горных селах такие сохранились. И из своих сел не отдают ни замуж, ни женятся на армянах из других районов, конкретно с темными волосами. Переубедить ее не могу в этом так как она это слышала от самих же армян приезжавших из Армении.

Понимэш ли buba.gif

Овик но жена твоя права,натсоящие армяне и турки-светловолосые и голубоглазые.Я даже в истории это читала.Вот евреи чистокровки вообще должны быть рыжие post-10-1121962923.gif girl_sigh.gif а где их взять. girl_sigh.gif
Ovik
Да Манжик джан! Я с тобой согласен, но мы остались армянами и мы не забыли свой язык и обычаи. Как щас многие армяне не знают когда была наша пасха. Говорят мы встречаем как в России или в Грузии. Манжик родная у меня в семье все делается по нашим законам(но жена мне высказывает, что дочь армянского языка не знает). Даже я например армянин зная свой язык на нем говорю пишу окончил армянскую школу и воспитан в армянском духе и мать моя армянка. Я все равно многое принял из обычаев мне близкого народа грузин и знаю читать и писать на грузинском. И если человек живя на чужбине и детей не будет учит свай истории, обычаям, языку и еше женился на другой национальности то скорем времени от него о станица одна фамилия а в будущем и она не будет существовать. А проедут столетия занесут в красную книгу.
Ну вот например если в 40-их годах не образовалась бы Израильская государство оно смогло бы щас образоваться нет конечно. Я так думаю. Я хочу напомнить что как раньше в СССР вместо своей национальности писали русский.(вместо еврей) И многие боялись говорить какой он национальности. А их дети щас и не армяне и не евреи по национальности. И пусть не кто не подумает что я тут национализирую ни в коем случае.
Дельфин
Как-то приехали люди разных национальностей из разных стран на новый материк и создали там новое государство. Многие уже и не знали подробности происхождения, языки, блюда и прочие символы своих наций. И никто не знал тогда нацию такую, американец. Но это не помешало им стать одной из самых сильных на сегоднешний день. И теперь многие нации рвутся туда. И не страдают они от нехватки придуманных добродетелей. Так, что не в этом дело. Кждый берет то, что ему нужно.
Lara
По такому принципу строился и Союз. Все мы были людьми разных национальностей, и в то же время советскими. И заключение смешанных браков в пределах страны не считалось противоестественным.
Но как показало время, Союз распался, и каждый принялся восстанавливать национальное единство. Русские уехали в Россию, греки - в Грецию и т.д. А дети от смешанных браков оказались на распутье...
manj2007
Цитата(Ovik @ 20.4.2008, 13:42) [snapback]106386[/snapback]

Да Манжик джан! Я с тобой согласен, но мы остались армянами и мы не забыли свой язык и обычаи. Как щас многие армяне не знают когда была наша пасха. Говорят мы встречаем как в России или в Грузии. Манжик родная у меня в семье все делается по нашим законам(но жена мне высказывает, что дочь армянского языка не знает). Даже я например армянин зная свой язык на нем говорю пишу окончил армянскую школу и воспитан в армянском духе и мать моя армянка. Я все равно многое принял из обычаев мне близкого народа грузин и знаю читать и писать на грузинском. И если человек живя на чужбине и детей не будет учит свай истории, обычаям, языку и еше женился на другой национальности то скорем времени от него о станица одна фамилия а в будущем и она не будет существовать. А проедут столетия занесут в красную книгу.
Ну вот например если в 40-их годах не образовалась бы Израильская государство оно смогло бы щас образоваться нет конечно. Я так думаю. Я хочу напомнить что как раньше в СССР вместо своей национальности писали русский.(вместо еврей) И многие боялись говорить какой он национальности. А их дети щас и не армяне и не евреи по национальности. И пусть не кто не подумает что я тут национализирую ни в коем случае.

Нет овик ты что,я тебя уважаю.и даже не думаю о национализме.И ты прав во всем.Я еврейка пока не приехала в израиль,я не знала свою историю,так что все бывает.
Дельфин
Не все дети от смешанных браков оказались на распутье, не все оказавшиеся на распутье - дети от смешанных браков.
А Штаты распадаться и не собираются, а большинство происходящих от смешанных браков и пришедших из других стран у них уже американцы во многих поколениях, от чего и не страдают.
А насчет уехали каждый к себе, не совсем так. Многие армяне и грузины, например уехали не в Грузию и Армению. Причем многие из них после распада Союза уезжали из своей республики.
lantan
Цитата(Дельфин @ 21.4.2008, 6:38) [snapback]106452[/snapback]

Не все дети от смешанных браков оказались на распутье, не все оказавшиеся на распутье - дети от смешанных браков.

yes.gif
Lara
Цитата(Дельфин @ 21.4.2008, 6:38) [snapback]106452[/snapback]

А насчет уехали каждый к себе, не совсем так. Многие армяне и грузины, например уехали не в Грузию и Армению. Причем многие из них после распада Союза уезжали из своей республики.


И это тоже есть, но относится больше к теме к миграции, чем к смешанным бракам

Цитата(Дельфин @ 21.4.2008, 6:38) [snapback]106452[/snapback]

Не все дети от смешанных браков оказались на распутье, не все оказавшиеся на распутье - дети от смешанных браков.


Не все, конечно, не все. Больше всех досталось армяно-азербайджанским и грузино-абхазским, в зоне военных конфликтов.
jamaica1953
Цитата(Ovik @ 20.4.2008, 10:41) [snapback]106362[/snapback]


Жена пытается мне доказать по поводу ассимиляции армян с чисто внешней стороны. Работая в армянском журнале она наслушалась там разного и говорит, что чистокровные армяне светловолосые и голубоглазые и что еще в некоторых горных селах такие сохранились. И из своих сел не отдают ни замуж, ни женятся на армянах из других районов, конкретно с темными волосами. Переубедить ее не могу в этом так как она это слышала от самих же армян приезжавших из Армении.

Понимэш ли buba.gif

Овик-джан, мы с темы "смешанные браки" съехали на генетику. У всех народов, даже у южных, черноволосых и черноглазых, есть в запасе рецессивные гены голубоглазости и блондинистости. И если какой-то небольшой анклав живет изолированно и женится на родственниках, вероятность проявления вовне рецессивных генов возрастает. Так не только у армян, я в Средней Азии наблюдала светлоглазых и рыжих в отдаленных горных аулах.
А вот по теме. Вам не кажется, что понятие этики и морали можно уложить в ответ на вопрос:
- Кто свои, а кто - чужие, где граница между ними, и что позволено или не позволено относительно тех и других?
Ясно, что в смешанных браки соединяются люди, у которых граница между своими и чужими проходит не по национальности. Но она всегда есть в сознании.
Lara
Цитата(jamaica1953 @ 21.4.2008, 9:14) [snapback]106458[/snapback]

А вот по теме. Вам не кажется, что понятие этики и морали можно уложить в ответ на вопрос:
- Кто свои, а кто - чужие, где граница между ними, и что позволено или не позволено относительно тех и других?
Ясно, что в смешанных браки соединяются люди, у которых граница между своими и чужими проходит не по национальности. Но она всегда есть в сознании.


Есть такая наука — этология, которая и занимается вопросами проявления бессознательных стереотипов поведения у животных и у человека.
В процессе эволюции у всех живых существ выработалась опознавательная система "свой-чужой". При виде "чужого" в мозг поступает сигнал — и как его не подавляй сознательно, он все равно проявится на бессознательном уровне.

emedia4u
Цитата(jamaica1953 @ 21.4.2008, 5:14) [snapback]106458[/snapback]

Ясно, что в смешанных браки соединяются люди, у которых граница между своими и чужими проходит не по национальности.


post-10-1121956099.gif

Цитата(jamaica1953 @ 21.4.2008, 5:14) [snapback]106458[/snapback]

Но она всегда есть в сознании.


post-10-1121962923.gif

У меня была знакомая девушка, очень мне нравилась,но все что она дела было несколько странным и может потому привлекательным. Позже выяснилось, что у неё польские корни.

Сердцу как говорится не прикажешь, и даже то что непривычно с детства становится привлекательным.

icon_Forum65.gif
Дельфин
Цитата(emedia4u @ 21.4.2008, 19:43) [snapback]106470[/snapback]

У меня была знакомая девушка, очень мне нравилась,но все что она дела было несколько странным и может потому привлекательным. Позже выяснилось, что у неё польские корни.
Сердцу как говорится не прикажешь, и даже то что непривычно с детства становится привлекательным.

Видать для тебя Emadia, опознавание свой-чужой работает несолько иначе чем описывалось выше. :)
У меня аналогично. :)
sirena
А теперь о "корнях и генах". Во многих смешанных браках (различного вероисповедания или направления) празднуют события обоих "вероисповеданий: праздники и т.д. Т.е. на основе уважения друг друга. Дети детей таких браков к какому вероисповеданию будут себя относить? Ассимиляция? Потеря корней?
Овик, ты говоришь, что твоя жена больше армянка, чем армянко рожденая (обычаи, история и т.д.). Не умаляет ли это ее русские "корни"?

Не знаю как в других вероисповеданиях, но у евреев уже давно вычислили еврейский код в крови. В какую бы веру еврей не подался-он все равно останется евреем (код) и все последующие его действия просто не действующие (нереальные)
Пример. Моя родственница из смешанного брака (мать еврейка, отец русский) вышла замуж за грека. Приняла христьянство, живет по-христьянским законам и обычаям. Так же живут и их дети...

И еще. Какой брак крепче - одного вероисповедания, национальности или разного? В какую историю и вероисповедания мы придем этак лет через 200?
Дельфин
- А теперь послушайте одну поучительную исторю.
(Цитата из великолепного мультфильма "Осторв сокровищ")
Так вот. Исторя некороткая. У меня есть знакомый, намного старше меня. У него армянская семья. Замечательные мирные люди. О них можно сказать много, но дело не в этом. Его старший сын после окончания училища служил в Калининградской области. Встречаю я его. Он говорит, что у него все нормально, сына пора женить. И для этого он нашел в Тбилиси подходящую кандидатуру. Он сам из Тбилиси, там жили тогда еще его живые родители. Он мне перечисляет ее достоинства:
1. Армянка.
Это был первый пукут. Он значится красной чертой превыше всего. Далее следовали.
2. Высшее образование.
3. Медик
4. Порядочная
5. Наш род знает ее род в несколько поколений.
И так, анализ проведн, первый пункт собдюден, остальные тоже положительные. Осталось за формальностями. Приехал сын в отпуск. Мой знакомый, его отец, говорит ему о женитьбе. Тот отвечает отрицательно. Но мой знкомый бывалый мужик. Он едит с сыном в Тбилиси по другому поводу. Там они "случайно" всречаются, и пошло, поехало. Не успели они оглянуться, как уже свадьба, цветы, шампанское, кольца.
Проходи время, встречаю я его грустного.
- Мой сын попал под каблук.
Я знаю его сыно немло лет. Он тихий, спокойный парень. Даже если в их семье главой будет жена, ничего в этом плохого я не видел. Это лучше, чем вообще никто. Но он продолжал.
- И не под один, а под два!
Он мне рассказывал историю, о том , как теща, будучи в Тбилиси, умудрялась влиять на их жизнь в Калининграде. А сын все это молча сносил.
Прошло еще время. Я снова его встретил. Онм мне говорит
- Мой сын разводится.
Он долго терпел. Но пришло время и он сказал, что больше этого терпеть не может. Развод!
Жена ответила, что она беременна. Поехали в больницу, подтвердилось. Причем она это знала давно, но не говорила.
- Развод!
Жениться он приезажал в Грузию, когда были проблемы с въездом из России. Он воспользовался лозейкой через Армению. Она сказала, что сообщит в соответствующие органы Грузии об этом и он никогда больше не сможет вернуться в Грузию.
- Развод!
У них дома бывало говорили о нарушениях на работе. Она сказала, что донесет об этом.
- Развдод!
Она сообщила. Уволили 14 человек, его устрнили с должности и вывели за штат до выяснения обстоятельств.
После развода, она поехала в Москву в Генеральный штаб МО РФ и требовала предоставления ей жилья за счет сертификата отца бывшего мужа (моего знакомого, с которого я начал этот разговор, который он должен был скоро получить по окнчании службы).
Так вот, все эти истории в пользу той или другой стороны ничего не значат. Если из них убрать признак национальности, то ничего не изменится. Потому, что пункт №1 в данной анкете это глупость тех, кто эту анкету состовляет.
Искренне желаю счастья всем заключающим союзы. Невзирая на различные анкеты, тесты, гороскопы, теории, суеверия, национальности и пр. Счастья, которого они сами себе желают, когда подходят к этой четре. И полного взаимопонимания.

sirena
Поучительная история, Дельфин. О чем же она говорит - о сватовстве, о возможном варианте невзирая на национальность? Грустная история, встречающаяся в любой национальности, вероисповедании, положении в общесстве и т.д.

У евреев, особенно в ортодоксальных семьях развод не поощряется (целая доразводная процедура с вмешательством раввина и т.д.). Разводов в этой среде меньше, но и там они есть - это при одной национальности, вероисповедании, корнях и обычаях.
Дельфин
yes.gif Вот-вот.
sirena
Цитата(Дельфин @ 23.4.2008, 12:10) [snapback]106558[/snapback]

yes.gif Вот-вот.


Ага post-6-1121954630.gif
Интересно, для кого я старался..столько новых тем 98ec574ab031.gif
Ovik
Сирена джан! Я спросил у свей супруги не умаляет ли это ее русские "корни"? А она ответила кагда она выходила замуж за меня она это тоже предусматривала что жить с армянином есть какието обязанности с ее стороны а еше с таким армянином как я buba.gif понэмаеш ли. Ребята я всегда рад кагда люди живут в любви ,счастие и в радости какие не были они оба национальности. Вы поймите меня правильно! Если нет души нет человека, так и тут есть фамилия но нет национальности. Вот например мои дети женятся на русской или там на татарке, их дети ваше не в вспомнят что в их в крови течет армянская кров, а это толка мои двое детей, а сколка таких. Может я живу по очень старым о бичем но так правильно пуст женится на русской но ребенок должен знать армянски язык и историю.
sirena
Цитата(Ovik @ 23.4.2008, 14:53) [snapback]106597[/snapback]

Сирена джан! Я спросил у свей супруги не умаляет ли это ее русские "корни"? А она ответила кагда она выходила замуж за меня она это тоже предусматривала что жить с армянином есть какието обязанности с ее стороны а еше с таким армянином как я buba.gif понэмаеш ли. Ребята я всегда рад кагда люди живут в любви ,счастие и в радости какие не были они оба национальности. Вы поймите меня правильно! Если нет души нет человека, так и тут есть фамилия но нет национальности. Вот например мои дети женятся на русской или там на татарке, их дети ваше не в вспомнят что в их в крови течет армянская кров, а это толка мои двое детей, а сколка таких. Может я живу по очень старым о бичем но так правильно пуст женится на русской но ребенок должен знать армянски язык и историю.


О! Наконец-то! Язык и историю yes.gif
Lara
Цитата(sirena @ 22.4.2008, 6:48) [snapback]106501[/snapback]

И еще. Какой брак крепче...


Вавилонскую башню до крошки склевал коростель.
Стадо древних богов перегрызло все братские узы.
Бледный гуру сказал что прекрасны любые союзы
А особенно те, для которых ложатся в постель (с)
sirena
Цитата(Lara @ 27.4.2008, 18:32) [snapback]106938[/snapback]

Вавилонскую башню до крошки склевал коростель.
Стадо древних богов перегрызло все братские узы.
Бледный гуру сказал что прекрасны любые союзы
А особенно те, для которых ложатся в постель (с)

appl.gif appl.gif
Муза
Цитата(Lara @ 20.4.2008, 17:22) [snapback]106396[/snapback]

По такому принципу строился и Союз. Все мы были людьми разных национальностей, и в то же время советскими. И заключение смешанных браков в пределах страны не считалось противоестественным.
Но как показало время, Союз распался, и каждый принялся восстанавливать национальное единство. Русские уехали в Россию, греки - в Грецию и т.д. А дети от смешанных браков оказались на распутье...
Не совсем правильное рассуждение....Во многих странах имеют место быть смешанные браки....Израиль- молодое государство......но я знаю только несколько примеров,кто на сегодняшний день живет в Израиле.....и у них мама или отец другой национальности.....или же дети от смешанного брака......только в Израиле они все пишутся как евреи......хотя если брать еврейскую истину......национальность переходит по матери......И где чистота крови?


Цитата(Дельфин @ 21.4.2008, 6:38) [snapback]106452[/snapback]

Не все дети от смешанных браков оказались на распутье, не все оказавшиеся на распутье - дети от смешанных браков.
А Штаты распадаться и не собираются, а большинство происходящих от смешанных браков и пришедших из других стран у них уже американцы во многих поколениях, от чего и не страдают.
А насчет уехали каждый к себе, не совсем так. Многие армяне и грузины, например уехали не в Грузию и Армению. Причем многие из них после распада Союза уезжали из своей республики.
fsm1.gif


Цитата(Lara @ 27.4.2008, 18:32) [snapback]106938[/snapback]

Вавилонскую башню до крошки склевал коростель.
Стадо древних богов перегрызло все братские узы.
Бледный гуру сказал что прекрасны любые союзы
А особенно те, для которых ложатся в постель (с)
Вот мудрость жизни....вот правда слова. 3e79668c620210e9eb452f9a511b8b2a.gif
Brother
Правитель Ливии от смешанного брака и много еще примеров рождения антисимитов...
На западе,в бывшем значения не имело ,особенно в славянских общинах...
Ovik
РЕБЯТ ВОТ ИСТОРИЯ СМЕШНЫХ БРАКОВ!

О СЕМЕ Евгения Канович!

От редакции: Одной из особенностей нашей общины является то, что мы в большинстве случаев состоим в смешанных браках, в которых имеем детей и внуков. Мы попросили Евгению Иосифовну Канович рассказать, как складывается жизнь в таких семьях, какие дороги выбирают дети. Подробно о еврейских корнях Евгении Иосифовны мы писали в газете «Маген Давид» №1 (35) за январь 2006 года, в статье «Древо жизни». В данной же статье мы попросили ее сделать акцент на жизнь в смешанном браке, надеемся, это будет интересно нашим читателям и тему эту мы можем продолжить.

Прожив уже немало лет, я не перестаю удивляться, каким непостижимым образом переплетаются людские судьбы. Весной 2006 года я впервые была в Израиле, знакомилась со своей исторической Родиной, много ездила, побывала и на севере страны на границе с Ливаном. Здесь меня охватили самые разные чувства. Я раньше даже представить не могла, что окажусь на границе с Ливаном, из которого родители моего мужа, Берберян, репатриировались в Армению, а мои дети и внуки приедут из Армении жить в Израиль. Вот они превратности судьбы.

Рожденная в Белоруссии в еврейской семье, я в Ленинграде (Санкт-Петербург) познакомилась со своим будущим мужем Миграном Берберяном и уже более сорока лет моя жизнь связана с Арменией.

В рамках этой статьи постараюсь коротко рассказать о семьях Канович и Берберян, о моих детях, рожденных уже в смешанной семье. Мой отец Иосиф Григорьевич Канович родился в 1897 году, в их семье было шестеро детей, деда убили бандиты в 1912 году. Моя мама - Ревекка Мордуховна Юдина 1908 года рождения, ее отец был членом попечительского совета синагоги в г.Полоцке, в Белоруссии. В этом городе Иосиф и Ревекка поженились и у них родилось двое детей: мой брат Макс в 1934 году и я в 1939 году.

Когда началась война, мне было 2 года, поэтому начало войны я знаю по рассказам мамы. Папа ценой невероятных усилий достал лошадь и телегу, на которую посадили старенькую бабушку, Макса, меня и других детей. До станции было примерно 300 км, и весь этот путь взрослые шли пешком. Бабушка, не выдержав тягот дороги, умерла.

Когда же моя семья добралась до железнодорожной станции, проделав ужасный путь, то оказалось, что поезд уже переполнен, и сесть на него невозможно. Мы уехали следующим поездом, а потом узнали, что первый эшелон полностью разбомбили немецкие самолеты. С трудом доставали продукты на станциях, при этом делились едой со всеми. Так добрались до Куйбышева, а потом и до деревни Бобровка. Доставив нас до места эвакуации, мой отец Иосиф Григорьевич Канович ушел добровольцем на фронт. Он воевал на юге Украины, был ранен, лежал в госпитале. Последнее письмо от него было в январе 1943 года. На все запросы после войны мы получали ответ: «пропал без вести в феврале 1943г.» Здесь я считаю уместным привести слова историка, сопредседателя фонда «Холокост» Ильи Альтмана: «В рядах Красной Армии во время войны воевало около 450 тысяч солдат и офицеров евреев. Это примерно одна десятая часть еврейского населения СССР того времени. Уникальный процент, при том, что большая часть евреев страны проживала на оккупированной фашистами территории и поэтому не могла быть призвана в армию. С войны не вернулись, по разным оценкам, от 160 до 200 тысяч евреев-бойцов Красной Армии. По числу боевых наград евреи занимают четвертое место среди всех народов СССР. На территории бывшего Советского Союза насчитывалось около 10 отдельных еврейских партизанских отрядов, в которых было примерно 25 тысяч евреев. Всего на оккупированной советской территории из приблизительно 3-х миллионов евреев были убиты около 2-х миллионов 825 тысяч человек». Эти данные приведены в газете «Новое время» от 25-го июня 2005 года. Эти цифры подтверждают факты и из истории моей семьи, все наши родственники, оставшиеся в оккупации, погибли. Спаслись лишь те, кто успел эвакуироваться.

Условия в эвакуации были очень и очень тяжелыми. Моя мама Ревекка Мордуховна работала счетоводом в местном колхозе, жили у хозяйки в деревенском доме. Морозы в ту пору стояли лютые, доходили до -40ºС. Надо было чем-то отапливаться, ближайший лес рубить было нельзя, можно было из-за этого попасть под суд. Кроме этого, в лесу водились волки, но женщинам, хотя и было страшно, иногда приходилось ходить в лес за дровами. Семья брата отца Моисея (Дмитрия), который был на фронте и погиб под Кингиссеном, тоже пережила эвакуацию в Бобровке, сейчас его сын Григорий Канович живет в Израиле.

Папина сестра Рахиль – врач, всю войну была на фронте. Другие две сестры – Галина, 1907 года рождения и Вера, 1909 года рождения, пережили ленинградскую блокаду, а в 1945 у них родились дети – ровесники Победы.

После войны меня вместе с родственниками отправили в Ленинград, там я пошла в первый класс. Мама же вместе с моим братом поехала к своей сестре Хае в Фергану (Узбекистан) и в 1947 году забрала меня к себе. Жили все вместе 18 лет на частной квартире, хозяйкой квартиры была пожилая еврейка. В основном взрослые общались с такими же эвакуированными из Белоруссии и Украины еврейскими семьями. В этой среде часто говорили на идиш и там я впервые узнала немного о еврейских праздниках.

Брат Макс, окончив школу, уехал учиться в Ленинград, а после института попал в г.Орел, где всю жизнь проработал на машиностроительном заводе, там он живет и поныне.

Я же после школы тоже захотела учиться в Ленинграде и поступила там в текстильный институт. В институте я познакомилась со своим будущим мужем Миграном Симоновичем Берберяном.

Его родители, будучи еще детьми, во время Геноцида армян в Турции вместе со своими семьями бежали в Ливан. Те из родственников, кто остался в Турции, в основном погибли. Отец моего мужа Берберян Симон Мигранович 1902 года рождения, мать Берберян Рипсиме Мкртычевна 1914 года рождения. Они познакомились и поженились в Ливане в 1935 году. Симон работал во французской компании и был на хорошем счету. Жизнь их была устроена, родились дети, но это была чужбина. Их тянуло в Армению, они мечтали о ней, хотя и никогда не видели. Когда хозяин Симона узнал, что они решили репатриироваться в Армению, то стал их отговаривать и предложил им переехать во Францию. Но любовь к Армении перевесила, и в 1946 году они приехали в Ереван. В семье к тому времени было четверо детей (3 сына и дочь). В самое первое время жили они в очень тяжелых условиях. Девочка, не выдержав ужасных условий, скончалась. По-видимому, в то время Армения была не в состоянии принять почти 90 тысяч человек из разных стран, разных социальных слоев и различного культурного уровня.

Но жизнь продолжалась. Семья Берберян, получив ссуду, стала своими силами строить дом на окраине Еревана в Советашене (теперь Нубарашен). В 1953 году у них родился еще один сын. Все дети выросли, окончили школу. Один сын был направлен от предприятия на учебу в Ленинград, в текстильный институт (это был мой муж), двое сыновей окончили техникум, один сын по семейным обстоятельствам не смог доучиться в техникуме. Один из племянников свекрови был направлен коммунистической партией Ливана на учебу в Армению. В Ереване он окончил медицинский институт. Другой племянник учился в семинарии в Эчмиадзине. Кстати, я думаю, именно из-за недоступности образования за границей в то время, многие дети репатриантов получали уже в СССР по 2 образования. К тому же родители обязательно обучали их какому-то ремеслу. Например, один из советашенцев, где было компактное поселение репатриантов, Чалгушян Грач окончил политехнический институт, музыкальное училище, а в последующем стал высококлассным специалистом по изготовлению скрипок. На фабрике в Советашене (Нубарашен) работало много репатриантов из разных стран – Ливана, Сирии, Греции, Франции. Это Крбекян Хачик, Мамелян Жаклин, Джанджикян Арамаис. Многие из них потом вернулись во Францию.

Я приехала в Ереван в 1963 году, приняли меня хорошо. Начинала я работать сменным мастером на советашенской трикотажной фабрике, потом была начальником технического отдела и начальником лаборатории НОТ в объединении трикотажной промышленности, откуда и ушла на пенсию. Кстати, на этой же фабрике работали мой муж и его родители.

Моя жизнь в Армении началась в среде репатриантов. В большинстве своем они не знали русского языка, что для меня было полной неожиданностью. Зато многие из них говорили на турецком и мне в общении с ними помогло то, что я учась в школе в Узбекистане, немного знала узбекский, у которого много общего с турецким. Интересно, что моя мама и мама моего мужа говорили на разных языках, выросли в разных условиях, но это не мешало им при встрече понимать друг друга. Ум, доброта, жизненная мудрость, самодостаточность и сдержанность, умение ценить простые радости жизни, преданность семье, сила воли, чувство юмора – вот те качества, которые помогали им в общении. Свекровь моя вспоминала, что в ее детстве их соседями в Бейруте была еврейская семья и ее часто звали в субботу. По воспоминаниям свекрови моя мама была похожа на их соседку в Бейруте.

Кстати, связь у моей свекрови Рипсиме Мкртычевны с Бейрутом сохранилась. К ней оттуда приезжали брат, две сестры, племянники. Это для меня было необычно. Для меня, как гражданки СССР в то время вся переписка с заграницей, тем более капиталистической страной на Ближнем Востоке, поездки родственников туда и обратно, было чем-то невероятным. В то время связи с Израилем у рядовых граждан практически не было. Позднее некоторые родственники из-за войны в Ливане переехали в Америку.

Здесь я хочу вернуться к своей семье. По рассказам мамы я знала, что ее дядя (брат отца) был революционером. Когда царская охранка хотела его арестовать, он в 1905 году бежал из Полоцка за границу, сначала в Европу, а оттуда в Америку. В 1976 году единственные оставшиеся в живых мамины родственники из Харькова, которые во время войны успели эвакуироваться в Фергану, уехали в Америку. 30 лет с ними не было никакой связи и только недавно благодаря Интернету мы их нашли и возобновили переписку. От них я узнала кое что о родственниках, уехавших в Америку еще до революции, получила некоторые фотографии, на одной из которых запечатлена семья моего прадедушки. Эта фотография помещена в данной статье.

Вернемся к семье Берберян. Мой муж Мигран всю жизнь проработал в трикотажной промышленности. К сожалению, он умер совсем молодым в 1990 году, успев увидеть только свою первую внучку Софу от старшего сына Иосифа

Трое из внуков Симона и Рипсиме живут в Америке, один на Украине и двое в Израиле. Израильтяне – это мои сыновья, Иосиф и Левон.

Старший сын Иосиф окончил в Ереване политехнический институт. С 1993 года он живет со своей семьей в Израиле. У него двое детей: дочь Софа и сын Геворик. Будучи в Ереване, они приходили отмечать с нами еврейские праздники, оба некоторое время посещали воскресную школу при общине.

Младший сын Левон в 1994 году по молодежной программе уехал в Израиль. Там он учился в ульпане, прошел службу в Армии обороны Израиля, потом была мехина в Иерусалимском Университете. Сейчас он заканчивает образование в Лондоне, после окончания образования хочет вернуться в Израиль, считает, что многим обязан этой стране.

Связь с Арменией у всех сохраняется. 1-2 раза в год они приезжают сюда пока с «видом на жительство» и надеждой на скорое принятие закона о двойном гражданстве в Армении. Внуки помогают поддерживать дом бабушки Рипсиме, который так пока и не достроен и в котором они встречаются со своими родственниками, по мере возможности помогая им и друзьям и принимая посильное участие в мероприятиях еврейской общины, жизнью которой они всегда интересуются.

В нашей семье всегда царило уважение друг к другу, взаимопонимание, демократичность, была и есть взаимная поддержка и сплоченность родных и друзей во всех поколениях. Теперь у нас принято отмечать и армянские, и еврейские праздники. Произошло проникновение культур, мировоззрений и понятий. Это нас обогатило. В семье всегда помнили об ужасах Геноцида армян и Холокоста евреев, во время которых мы потеряли много родных, о чем всем теперь напоминает общий памятник, установленный в центре Еревана в 2006 году.

Мы всегда отмечали общность судеб, характеров, достаточно большое количество одинаковых слов в армянском языке и иврите, схожесть в музыке, в семейных традициях.

В процессе подготовки этой статьи я вновь просмотрела и разыскала много фотографий, в том числе и старинных. Это фотография и моего прадедушки по материнской линии в Белоруссии, и фотография родителей моего мужа в Ливане. Все это, я надеюсь, даст возможность моим внукам знать свою родословную по еврейской линии до 6-го колена, а по армянской – до 5-го. Верю, что связь поколений продолжится.


Евгения Канович 2007г.

[attachmentid=24545]
Аврора
Мой собственный брак - смешанный. Муж - немец, я - русская. До этой молодой генерации все родственники мужа женились и замуж выходили только за немцев. Но после второй мировой, это было нормально...
Муж - старший и единственный сын в семье. Меня приняли в его семье очень хорошо, за 20 лет моей жизни в этой семье, никто не дал мне понять, что я чужая... Хотя в доверительных разговорах моя свекровь много рассказывала о том, что они пережили во время войны.Но при этом добавляла всегда, что тогда всем "досталось".
Ничего страшного в совместных браках я не вижу.. kiss3.gif
sirena
Цитата(Аврора @ 15.9.2008, 11:40) [snapback]119314[/snapback]

Мой собственный брак - смешанный. Муж - немец, я - русская. До этой молодой генерации все родственники мужа женились и замуж выходили только за немцев. Но после второй мировой, это было нормально...
Муж - старший и единственный сын в семье. Меня приняли в его семье очень хорошо, за 20 лет моей жизни в этой семье, никто не дал мне понять, что я чужая... Хотя в доверительных разговорах моя свекровь много рассказывала о том, что они пережили во время войны.Но при этом добавляла всегда, что тогда всем "досталось".
Ничего страшного в совместных браках я не вижу.. kiss3.gif

в моей родне тоже много смешанных браков. Евреи-грузины, евреи-армяне, евреи-русские, евреи-греки. Теперь наша огромная семья интернациональна post-6-1121954630.gif И поздравляемся все со всеми праздниками. Разницы в менталитете нет.Мне сложно судить что у них "внутри", но из-вне и во взаимоотношениях все со всеми-полный порядок
Ника
А если совсем уж разный менталитет? , смотрела передачу о том , как русским девушкам живется в Палестине и др. арабских странах - не позавидуешь...много лет назад моя подруга училась в Одессе в институте" Патриса Лумумбе"и всечалась с парнем с Газы, довольно продолжительные были отношения и он даже засобирался на ней жениться.Говорил, что семья богатая и светская...мы тогда слушали про эту "другую, новую, заграничную" жизнь развесив уши...и таки наверно он и в самом деле хотел жениться на ней, и по телефону сказал своей семье, после чего в скором времени приехал его старший брат и увез его домой, хотя парень недоучился.

А вот уже глазами сегодняшнего дня я понимаю какое он ей сделал одолжение.

sirena
Это уже друге дело.Тем более, с этими "эмиратами" нужно держать ухо востро yes.gifВ бывшем союзе или республиках все национальности жили кучно, дружно соседствовали между собой, границы менталитета почти стирались
Brother
Наверно разговор идет о славянах все же?А вот в маленьких нациях если еще и смешивать,то они растворятся в толпе.Потому как дети уже будут регистрировать браки с той стороной родителей,чей народ преобладает колличеством.Закономерно.
Сиреночка выразила социалистическую точку зрения,все народы равны,все народы братья и сестры...А они,как известно хотели стереть и национальную принадлежность.Помню поговаривали на закате строя...

Овик джан,красивая история fsm1.gif
Муза
Цитата(Brother @ 15.9.2008, 22:35) [snapback]119423[/snapback]

Наверно разговор идет о славянах все же?А вот в маленьких нациях если еще и смешивать,то они растворятся в толпе.Потому как дети уже будут регистрировать браки с той стороной родителей,чей народ преобладает колличеством.Закономерно.
Сиреночка выразила социалистическую точку зрения,все народы равны,все народы братья и сестры...А они,как известно хотели стереть и национальную принадлежность.Помню поговаривали на закате строя...

Овик джан,красивая история fsm1.gif
В СССР как раз никогда не была стерта национальная принадлежность. А вот в моем Российском паспорте не указана национальность.....только место рождения.
Помоему у американцев тоже самое.
вечный странник
Цитата(sirena @ 15.9.2008, 17:19) [snapback]119363[/snapback]

В бывшем союзе или республиках все национальности жили кучно, дружно соседствовали между собой, границы менталитета почти стирались

Совершенно согласен. Хотя разность ментальности браков из разных стран чувствуется очень четко
Муза
Цитата(вечный странник @ 16.9.2008, 0:44) [snapback]119459[/snapback]

Совершенно согласен. Хотя разность ментальности браков из разных стран чувствуется очень четко
Конечно чувствуется,но от этого люди не перестают любить и жить иногда всю жизнь вместе. 3e79668c620210e9eb452f9a511b8b2a.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.