Эгоизм...., о наболевшем Опции

[Радамант]

Ревность чувство, а бывает и болезнью. Манией преследования и т.д. Думаю не мне Вам, Радамант объяснять прописные истины. Про Ералаш я помню, вот только не поняла сути 
А главного всеже не услышала. Эгоизм в любви, Ваше мнение?
[right][snapback]45648[/snapback][/right]

День добрый,Сирена))
Простите, что запамятовал вовремя ответить )
Я думал ответ очевиден .
Я считаю ,что любовь и эгоизм это абсолютно несравнимые вещи) Первое -чувство,второе - принцып и моральное качество ) Это всёравно ,что сравнивать подгаревшую яичницу с прошлогодним снегом )).
То есть это вообще несравнимо) Если любишь,то невозможен эгоизм по отношению к любимому или любимой. Но не потому ,что эти понятия как-то связываются ,а потому,что интересы обьединяются ))Вот и всё)
Кроме того ,многие придают уж слишком много внимания эгоизму. Все люди эгоисты в той или иной мере и ничего страшного в этом нет ). Чистых альтруистов можно на пальцах счесть ,да и не факт ,что к примеру Иисус был альтруистом или ,например,Мать Тереза))
Вот и делайте выводы ,дорогая Сирена ).
До тех пор,пока у Вас с любимым цели и интересы общие -эгоизму места не будет , если же ваши интересы разойдутся -бум-бах-трах- кушайте эгоизм в чистом виде ,приятного апетита)))
С уважением ,
Рад)

[sirena]

Все, что Вы говорите, уважаемый Радамант - иллюзии и исключение сегодняшнего бытия. Я с Вами полностью согласна и вместе с тем в реальной жизни уж очень многие сталкиваются с иным, к сожалению.

И еще... Разве чувство собственности в любви - не проявление эгоизма? А без онного возможна ли ЛЮБОВЬ с ее чувствами и проявлениями. Также не забываем о брезгливости, связанной с изменами собственности и т.д.

[Радамант]

Все, что Вы говорите, уважаемый Радамант - иллюзии и исключение сегодняшнего бытия. Я с Вами полностью согласна и вместе с тем в реальной жизни уж очень многие сталкиваются  с иным, к сожалению.

И еще... Разве чувство собственности в любви - не проявление эгоизма? А без онного возможна ли ЛЮБОВЬ с ее чувствами и проявлениями. Также не забываем о брезгливости, связанной с изменами собственности и т.д.
[right][snapback]46098[/snapback][/right]

Что Вы,Сирена,о каких иллюзиях Вы говорите?!
Это вовсе не иллюзии ,а мои личные умозаключения,основанные на долгих и глубоких наблюдениях и личном жизненном опыте.
Боюсь Вы снова и снова путаете несравнимые и непереплетаемые вещи. Чувство собственности не имеет ничего общего с эгоизмом . У них разная основа ,а цель может быть схожей лишь в том случае ,если о любви и речи нет).Прошу Вас ,руководствуясь нижеследующим привести хоть один пример ,опровергающий мою теорию.

Эгоизм ,это принцип жизненной ориентации и моральное качество человека, связанное с предпочтением собственных интересов интересам других (индивидуальных и коллективных) субъектов.

Чувство собственности,чувство ожидания,желание,ревность, это суть-проявления нашего эго ,но не эгоизма)) Ощущаете разницу?
Мы собственно обсуждаем правильность и точность терминов , я думаю,что смогу отстоять свою точку зрения.
О чувстве собственности ,ревности ,желаниях ичаяниях впору открывать отдельную тему ).

Задайте себе два вопроса-
1. Можно ли научиться эгоизму?
2. Можно ли научиться любви?
Жду ответа )),Рад.

[sirena]

Что Вы,Сирена,о каких иллюзиях Вы говорите?!
Это вовсе не иллюзии ,а мои личные умозаключения,основанные на долгих и глубоких наблюдениях и личном жизненном опыте.
Боюсь Вы снова и снова путаете несравнимые и непереплетаемые вещи. Чувство собственности не имеет ничего общего с эгоизмом . У них разная основа ,а цель может быть схожей лишь в том случае ,если о любви и речи нет).Прошу Вас ,руководствуясь нижеследующим привести хоть один пример ,опровергающий мою теорию.

Эгоизм ,это принцип жизненной ориентации и моральное качество человека, связанное с предпочтением собственных интересов интересам других (индивидуальных и коллективных) субъектов. (с)

Согласна, ибо взято из словаря, соответственно объясняемый популярно научный и психологический подход и объяснение данного термина.

Чувство собственности,чувство ожидания,желание,ревность, это суть-проявления нашего эго ,но не эгоизма)) Ощущаете разницу? (с)

Нет. Где та грань правильного и приемлимого нашего эго по-отношении к близкому человеку? То, что приемлимо нашему эго-часто бывает неприемлимо эгу любимого человека. И это совсем не означает, что между ними не может быть любви. Еще как может. Не зря же говорят, что притягиваются противоположности. А любовь - это чувство не подчиняемое никаким канонам.
П.с. Я не очень нагружаю? Или будем рассматривать в отдельности?


Мы собственно обсуждаем правильность и точность терминов , я думаю,что смогу отстоять свою точку зрения. (с)

Обожаю обсуждать и уважать мнение. Без этого ведь не может быть общения (на уровне). Согласна
О чувстве собственности ,ревности ,желаниях ичаяниях впору открывать отдельную тему ). Милости просим 

Задайте себе два вопроса-
1. Можно ли научиться эгоизму?(с)

Считаю, что эгоизм в крови, впрочим как и характер.
2. Можно ли научиться любви? (с)

Спорно. и да и нет. Вопрос, что это даст?
Жду ответа )),Рад.
[right][snapback]46136[/snapback][/right]

Даже комп уже не слушается. Все мои ответы - внутри поста

[Радамант]

Чтож ,попробую отстоять свою точку зрения.
Эгоизму мы учимся всю жизнь и каждый преуспевает в меру своих способностей,это я думаю бесспорно. Сравнение с характером качественное ,но не отражает истины ,потому как характер это отражение эго))(здесь эго - собственное "Я").
Любви же научиться невозможно. Сие классики подтвердить могут).
Если ревность, чувство собственности, привязанность, потребности, ожидания, желания и иллюзии отпадут, останется ли что-нибудь от моей любви? Были ли ложью вся моя поэзия и страсть? Была ли боль моей любви более болью, чем любовью? Научусь ли я когда- нибудь любить? Любви нельзя научиться, ее нельзя привить. Привитая любовь совершенно не будет любовью. Она не будет настоящей розой, она будет искусственным цветком. Когда ты чему-то учишься, это означает, что что-то приходит снаружи; это не внутренний рост. А любовь должна быть твоим внутренним ростом, чтобы быть подлинной и реальной. Любовь - это не учение, но рост. Все, что нужно с твоей стороны, это не научиться путям любви, но разучиться путям нелюбви. Нужно удалить преграды, разрушить препятствия, и тогда любовь - это твое естественное, спонтанное бытие. Как только преграды удалены, скалы отодвинуты, начинается поток. Он уже есть - погребенный под скалами, но ключ уже бьет. Это само твое существо. Это дар, но не что-то такое, что случится в будущем; это дар, который уже случился вместе с твоим рождением. Быть значит любить. Быть способным дышать значит быть способным любить. Любовь подобна дыханию. То же самое, что дыхание для физического тела, любовь для духовного существа. Без дыхания тело умирает; без любви умирает душа. Поэтому вот первое, что нужно помнить: это не что-то такое, чему ты можешь научиться. И если ты этому научишься, то упустишь всю суть; под названием любви ты научишься чему-то другому. Это будет фальшивым, ложным. И фальшивая монета может выглядеть как настоящая; если ты не знаешь настоящего, фальшивое может продолжать тебя обманывать. Только зная настоящее, ты сможешь увидеть различие между ложным и настоящим. Все это препятствия: ревность, чувство собственности, привязанность, ожидания, желания... И твой страх правилен: "Если все это исчезнет, останется ли что-нибудь от моей любви?" От твоей любви ничего не останется. Останется любовь... но любовь не имеет ничего общего с "тобой" или "твоей". Фактически, когда все чувство собственности, вся ревность, все ожидания исчезают, исчезает не любовь - исчезаешь ты, исчезает эго. Это тени эго.

Ндааа..кажется я переборщил))) И чего я разошёлся?Сам не пойму))).
Удаляюсь на обдумывание).Приятного чтения Сирена)
Рад.

[sirena]

Спасибо. Я конечно на столько не потяну, но попробовать можно.
Научить, привить что-либо без желания не возможно. Давай начнем все же с желания. Научить любить красиво, всей душой невозможно, ровно как и "сварить картошку" автоматически. Она получится бессвкусной.
В данном вопросе (если отбросить витиеватость и различный стиль писания) мнения совпадают?

Показать, как это может быть - возможно. но человек это примет в двух случаях: либо почувствовав на себе, либо прочувствовав на других (что тоже не исключается).

Совершенно согласна, что любовь не бывает без чувства собственности, ревности и т.д. Вопрос в другом. Как различить и где грань возможного и реального эго и перехода да эгоизм в разных его проявлениях?
Думается мне, что для начала нужно попробовать определить что такое эгоизм в любви. Его возможные проявления. Далее, наверное мы сможем в этом аспекте двигаться куда-либо. Быть может мы говорим здесь о разных понятиях-называя их эгоизмом. Почему бы не конкретизировать данный аспект?

Кстати, а кто сказал, что любовь не бывает на разных уровнях? Ведь каждый воспринимает и понимает любовь соответственно своего АЙ КЬЮ и духовного уровня, восприятия?

[Радамант]

Честно говоря я лично понятия не имею как показать любовь. Можно попробовать выразить её словами ,хоть это и слишком мало ,впрочем всё будет слишком малО для выражения любви.

Думается мне, что для начала нужно попробовать определить что такое эгоизм в любви. Его возможные проявления. Далее, наверное мы сможем в этом аспекте двигаться куда-либо. Быть может мы говорим здесь о разных понятиях-называя их эгоизмом. Почему бы не конкретизировать данный аспект?

Будда..наша песня хороша,начинай с начала)).Вроде конкретизировали уже))

Кстати, а кто сказал, что любовь не бывает на разных уровнях? Ведь каждый воспринимает и понимает любовь соответственно своего АЙ КЬЮ и духовного уровня, восприятия?

А вот тут я согласен,этого я кажется не учёл..
Я подумаю .
Сирена,кажется мы увлеклись,думаю и другие распологают мнением ,дадим возможность им высказаться ).
Призываю хозяйку темы.
Рад.

[OKEAN]

Любви можно научится,но всё зависит от желания.Будучи эгоистом,человек
боиться откритости,зависимости интересам др.,так как он позволяет любить себя
и этим он опосается потерять власть на др.

[sahvan]

Хозяйка темы призвана Радамант)))))

Интересная у нас с вами петрушка получилась.
Была ли моя боль больше болью,чем любовью!?!?
Радамант!!! Господи ты боже мой!! Где ты был всю мою дурную жизнь??
Любовь - мой дорогой - это настолько вечное,настолько сильное и настолько неизведанное чувство,что я не берусь о нем заговаривать,разве что могу выразить в стихах!!!
Эгоизм же - по моему мнению,присутствует всегда,везде и в любом соотношении пар))) Эгоист требует любви, его партнер любовь отдает. Так помоему предельно ясно.Для эгоиста важно поддержание его эго на протяжении всей связи,иначе возникнет ревность ,злость и непримиримые амбиции. Эгоситу ведь не важен тот КОГО ОН ЛЮБИТ... ему горазго важнее ОН САМ НА ФОНЕ ЧУЖОЙ ЛЮБВИ...
Вот мое мнение... а ревность - это скорее сопутствие любви как фактор,ибо мы изначально требуем верности от тех кого считает своими...

[Brother]

Эгоизм в любви по моему-это когда сам получил наслаждение от близости,а партнеру предоставил доходить в одиночку.Может быть связано с малым развитием мышления или не достаточным коэффициентом...Но все же о чем говорим?Ведь что такое любовь?Это отдача себя полностью...А может это влюбленность или так себе временная связь?

[sirena]

Интересный поворот событий. Браво, Бразер Связь без любви - это чисто "комерческое предприятие".
Если же мы говорим о любви и эгоизме, то какая разница любовь и состояние влюбленности? Отдавая получать аналогичное - что есть лучше этого?

[Радамант]

И всё же я несогласен .
Помоему влюблённость исключает эгоизм ).

[Студиоз]

И всё же я несогласен .
Помоему влюблённость исключает эгоизм ).
[right][snapback]46308[/snapback][/right]

Правильно!
Потрахал сам - отдай соседу!

[sirena]

Студиоз, ты разошелси не на шутку

[OKEAN]

Правильно!
Потрахал сам - отдай соседу!
[right][snapback]46312[/snapback][/right]

Студиоз,ну и коммунние размышлений к действию (речёвка или ....)
Люди разучились общаться,формулировать собственные мысли и чувства,обьяснять их
др. другу и понимать ближнего своего, сочувствовать ему.

[Brother]

У Студиоза к сожалению бывают моменты...Если бы еще некоторые не поддерживали.Вот истинное проявление эгоизма,когда мне все можно,в словесной форме.Думаю в жизни не так.Многие себя могут проявить только в инкогнито

[sahvan]

И всё же я несогласен .
Помоему влюблённость исключает эгоизм ).
[right][snapback]46308[/snapback][/right]

Ну как же она его исключает если зиждется только лишь на концентрации эго?? Ты,когда влюблен,требуешь от предмета своего внимания ответной реакции?
Или коленокреклоненно отдаешь себя в жертву? Ведь не так,правильно? А если не так,то тут уже и есть доля эгоизма...

[Радамант]

Ну как же она его исключает если зиждется только лишь на концентрации эго?? Ты,когда влюблен,требуешь от предмета своего внимания ответной реакции?
Или коленокреклоненно отдаешь себя в жертву? Ведь не так,правильно? А если не так,то тут уже и есть доля эгоизма...
[right][snapback]46442[/snapback][/right]

Вы меня запутали госпожа-хорошая ,Сахван в миру))
Любой мой ответ породит всё новые и новые замечания зубоскалов .
Будут придуманы всё новые и новые речёвки, девизы и всякие там речетативы ,каждый посчитает жизненнонеобходимым и единственноверным бросить камень в идеалиста)),(только я не идеалист , Максималист где то , быть может ,но зато предельно реалистичен и многое,как и многих вижу просто насквозь . Особенно касательно пороков ,считайте это даром.)
Хотя всё предельно ясно ,по крайней мере для меня.
Своё мнение я уже высказал ,причём никто не удосужился внимательно к нему отнестись ,прочесть и попытаться осмыслить .Никто ,окромя ,пожалуй госпожи Океан,настойчиво скрывающей свои половые признаки . (не сердитесь,меня просто веселит Ваша инфа).

Люди разучились общаться,формулировать собственные мысли и чувства,обьяснять их
др. другу и понимать ближнего своего, сочувствовать ему.

Никто неидеален ,а я неидеален по-максимуму. Я эгоист ,причём этого не скрываю ,я достаточно умён ,достаточно силён и достаточно состоятелен ,для того ,что бы иметь высокое мнение о себе и о том ,что и как я делаю . Назовёте меня жуиром? правильно ,я жуир и эгоист . А кто-то может сказать про себя ,что он альтруист?))В этом то месте?В месте, в которое уходят по причинам одним вам известным и неразглашаемым ? Сомневаюсь однако.))
Короче говоря,думаю ,что это бесплодная тема,ибо думать никто не желает ,кроме Сирены и вышеупомянутой Океан.
Одно я могу сказать вам точно,по отношению к дочери и жене я никогда не был эгоистом ,не есть и надеюсь никогда им не стать . В противном случае жена уже не станет моей женой ,а дочь-дочерью ,причём последнее вовсе невозможно.
Посему вы конечно можете продолжать рассуждать ,но это малозначительно и так же малоинтересно . А я как утверждал ,так и утверждаю ,что тот ,кто искренне любит эгоизмом не страдает ,но лишь по отношению к любимым ,на всех же остальных ему или ей абсолютно наплевать ,мягко говоря. )
С уважением ,
Рад.

[Ninel]

Я даже не могу представить как это можно соединить -ЛЮБОВЬ и ЭГОИЗМ по-моему это два противоположных направления - где любовь это чувства а эгоизм-это стиль...

[Радамант]

Я даже не могу представить как это можно соединить -ЛЮБОВЬ и ЭГОИЗМ по-моему это два противоположных направления - где любовь это чувства а эгоизм-это  стиль...
[right][snapback]46474[/snapback][/right]

Практически идеально верно).
Браво,одобрям и разделям).