Прочитала фразу....

Уметь любить - это значит уметь подавить в себе собственный эгоизм и ставить на первое место интересы тех, кого любишь


Как пoдавить в себе эгоизм,заложенный с детства))) и ставить на первое место интересы любимого?

Сдается мне, что подавление личности - это не есть любовь. Если же говорить за эгоизм, то в любви как и в любых отношениях это качество неуместно. Хотя этих самых, эгоистов уж очень много развелось

Эгоистов хоть пруд пруди...Но иногда они в себе подавляют порывы,а иногда нет.... распознать бы ,где грани разумного))

Но побеждать-то должна любовь, где один уступает другому во имя...
Давай рассмотрим конкретный пример

С примерами напряженка... хотя можно представить примером мего брата,который во имя своего эгоизма потерял любимую жену ......

Помоему в любви не должно быть эгоизма или пальмы первенства или кто первый пойдет на мировую или кто первый приласкает.Хотя мужчина все же должен быть инициативней и показать своей избранной,что она для него единственная и самая желанная...

С этим делом разобрались. А вот куда девать эгоизм? В чем возможно его проявление и как этого избежать?

Эгоизм в любви? Что это за любовь такая

Обычная!
Один из двоих всегда эгоист (если мы не о детской влюблённости), иначе это не пара, а аморфная какая-то масса!

Студиоз, мужэчине как бы не к лицу быть эгоистом в любви?

Эгоист всегда потребитель,позволяющий любить себя в отсутствии какич либо
чувств к любящему его.Все кроеться в желании быть таковим или нет.

Кто сказал, что надо ставить "интересы любимого" на первое место за счет подавления собственной личности?Так к тебе и будут относиться как к рабыне!и если "любимый " позволяет себе ставить свои интересы при выше интересов своей любимой ,он просто эгоист и с таким человеком просто не стоит связывать свою жизнь, Просто надо найти человека с которым ваши интересы совподают и не надо подавлять себя и переделывать его

Вот интересно, ревность не есть проявление эгоизма?

ревность это нормальное биологическое чувство,но если она мешает самому человеку и окружающих его людей то я думаю эгоизм

А мне кажется,что если человек ревнует,то и любит по сумасшедшему.Тут эгоизмом не пахнет,конечно если в разумных размерах.
Вот эгоизм,когда человек хочет получать,но сам не собирается ничего давать.Считает,что только ему должны...

Неадекватная ревность - это нормальное состояние, болезнь или эгоизм все-таки?
А получать и давать - естесственно одно из проявлений эгоизма. Но ведь есть еще много оттенков онного в любви.
Есть предложение перечислить проявления эгоизма именно в каких качествах.
Например:

Мне все можно-тебе нельзя
Только брать...не отдавая
****
Хотите продолжить?

Точно в подтверждении темы:
Другим все-а ближнему ничего...

И это фсе?

День добрый ,я продолжу,а точнее начну)).
Чёрт знает что и с боку бантик...
Простите великодушно,но других эмоций посты не вызвали)).
Маруся,ну что за конкуренция между любимыми и зачем такие жертвы? Подавлять эгоизм необходимо ,а "личность" как подавить?
Обьясните мне,недотёпе,что вы имели ввиду под понятием ,цитирую: -" подавления собственной личности" Это ,простите, как?

Сиренушка,вот от Вас ни ждал ,ни гадал)).
Умоляю Вас ,срочно обьясните мне ,где сокрыта тайна связи эгоизма,ревности и какойто болезни. Я ,честно говоря вообще не понял ,что такое "неадекватная ревность". Неадекватными бывают реакции и действия(помните Ералаш ,с известной собачкой,у которой была неадекватная реакция на команды )))),ревность же ,как мне кажется -чувство . Ну да чёрт с ним . Я ваще ничего наверное уже не понимаю ..
Я всегда думал ,что эгоизм ,это принцип жизненной ориентации и моральное качество человека, связанное с предпочтением собственных интересов интересам других (индивидуальных и коллективных) субъектов.
Причём ничего такого страшного и тем паче болезненного я в этом не вижу .
Ну,не альтруист я,что ж поделать?))
Никакой связи с ревностью ,которая ,по моему сугубо личному мнению является ещё одним страхом ,в данном контексте -страхом сравнения я тоже не наблюдаю .
Понапутали вы с подачи Сахван и чувства с реакциями и моральные ценности с личностями)) .
Предлагаю начать с чистого листа)).
С уважением -с ,
Рад.

Ревность чувство, а бывает и болезнью. Манией преследования и т.д. Думаю не мне Вам, Радамант объяснять прописные истины. Про Ералаш я помню, вот только не поняла сути
А главного всеже не услышала. Эгоизм в любви, Ваше мнение?

День добрый,Сирена))
Простите, что запамятовал вовремя ответить )
Я думал ответ очевиден .
Я считаю ,что любовь и эгоизм это абсолютно несравнимые вещи) Первое -чувство,второе - принцып и моральное качество ) Это всёравно ,что сравнивать подгаревшую яичницу с прошлогодним снегом )).
То есть это вообще несравнимо) Если любишь,то невозможен эгоизм по отношению к любимому или любимой. Но не потому ,что эти понятия как-то связываются ,а потому,что интересы обьединяются ))Вот и всё)
Кроме того ,многие придают уж слишком много внимания эгоизму. Все люди эгоисты в той или иной мере и ничего страшного в этом нет ). Чистых альтруистов можно на пальцах счесть ,да и не факт ,что к примеру Иисус был альтруистом или ,например,Мать Тереза))
Вот и делайте выводы ,дорогая Сирена ).
До тех пор,пока у Вас с любимым цели и интересы общие -эгоизму места не будет , если же ваши интересы разойдутся -бум-бах-трах- кушайте эгоизм в чистом виде ,приятного апетита)))
С уважением ,
Рад)

Все, что Вы говорите, уважаемый Радамант - иллюзии и исключение сегодняшнего бытия. Я с Вами полностью согласна и вместе с тем в реальной жизни уж очень многие сталкиваются с иным, к сожалению.

И еще... Разве чувство собственности в любви - не проявление эгоизма? А без онного возможна ли ЛЮБОВЬ с ее чувствами и проявлениями. Также не забываем о брезгливости, связанной с изменами собственности и т.д.

Что Вы,Сирена,о каких иллюзиях Вы говорите?!
Это вовсе не иллюзии ,а мои личные умозаключения,основанные на долгих и глубоких наблюдениях и личном жизненном опыте.
Боюсь Вы снова и снова путаете несравнимые и непереплетаемые вещи. Чувство собственности не имеет ничего общего с эгоизмом . У них разная основа ,а цель может быть схожей лишь в том случае ,если о любви и речи нет).Прошу Вас ,руководствуясь нижеследующим привести хоть один пример ,опровергающий мою теорию.

Эгоизм ,это принцип жизненной ориентации и моральное качество человека, связанное с предпочтением собственных интересов интересам других (индивидуальных и коллективных) субъектов.

Чувство собственности,чувство ожидания,желание,ревность, это суть-проявления нашего эго ,но не эгоизма)) Ощущаете разницу?
Мы собственно обсуждаем правильность и точность терминов , я думаю,что смогу отстоять свою точку зрения.
О чувстве собственности ,ревности ,желаниях ичаяниях впору открывать отдельную тему ).

Задайте себе два вопроса-
1. Можно ли научиться эгоизму?
2. Можно ли научиться любви?
Жду ответа )),Рад.

Даже комп уже не слушается. Все мои ответы - внутри поста

Чтож ,попробую отстоять свою точку зрения.
Эгоизму мы учимся всю жизнь и каждый преуспевает в меру своих способностей,это я думаю бесспорно. Сравнение с характером качественное ,но не отражает истины ,потому как характер это отражение эго))(здесь эго - собственное "Я").
Любви же научиться невозможно. Сие классики подтвердить могут).
Если ревность, чувство собственности, привязанность, потребности, ожидания, желания и иллюзии отпадут, останется ли что-нибудь от моей любви? Были ли ложью вся моя поэзия и страсть? Была ли боль моей любви более болью, чем любовью? Научусь ли я когда- нибудь любить? Любви нельзя научиться, ее нельзя привить. Привитая любовь совершенно не будет любовью. Она не будет настоящей розой, она будет искусственным цветком. Когда ты чему-то учишься, это означает, что что-то приходит снаружи; это не внутренний рост. А любовь должна быть твоим внутренним ростом, чтобы быть подлинной и реальной. Любовь - это не учение, но рост. Все, что нужно с твоей стороны, это не научиться путям любви, но разучиться путям нелюбви. Нужно удалить преграды, разрушить препятствия, и тогда любовь - это твое естественное, спонтанное бытие. Как только преграды удалены, скалы отодвинуты, начинается поток. Он уже есть - погребенный под скалами, но ключ уже бьет. Это само твое существо. Это дар, но не что-то такое, что случится в будущем; это дар, который уже случился вместе с твоим рождением. Быть значит любить. Быть способным дышать значит быть способным любить. Любовь подобна дыханию. То же самое, что дыхание для физического тела, любовь для духовного существа. Без дыхания тело умирает; без любви умирает душа. Поэтому вот первое, что нужно помнить: это не что-то такое, чему ты можешь научиться. И если ты этому научишься, то упустишь всю суть; под названием любви ты научишься чему-то другому. Это будет фальшивым, ложным. И фальшивая монета может выглядеть как настоящая; если ты не знаешь настоящего, фальшивое может продолжать тебя обманывать. Только зная настоящее, ты сможешь увидеть различие между ложным и настоящим. Все это препятствия: ревность, чувство собственности, привязанность, ожидания, желания... И твой страх правилен: "Если все это исчезнет, останется ли что-нибудь от моей любви?" От твоей любви ничего не останется. Останется любовь... но любовь не имеет ничего общего с "тобой" или "твоей". Фактически, когда все чувство собственности, вся ревность, все ожидания исчезают, исчезает не любовь - исчезаешь ты, исчезает эго. Это тени эго.

Ндааа..кажется я переборщил))) И чего я разошёлся?Сам не пойму))).
Удаляюсь на обдумывание).Приятного чтения Сирена)
Рад.

Спасибо. Я конечно на столько не потяну, но попробовать можно.
Научить, привить что-либо без желания не возможно. Давай начнем все же с желания. Научить любить красиво, всей душой невозможно, ровно как и "сварить картошку" автоматически. Она получится бессвкусной.
В данном вопросе (если отбросить витиеватость и различный стиль писания) мнения совпадают?

Показать, как это может быть - возможно. но человек это примет в двух случаях: либо почувствовав на себе, либо прочувствовав на других (что тоже не исключается).

Совершенно согласна, что любовь не бывает без чувства собственности, ревности и т.д. Вопрос в другом. Как различить и где грань возможного и реального эго и перехода да эгоизм в разных его проявлениях?
Думается мне, что для начала нужно попробовать определить что такое эгоизм в любви. Его возможные проявления. Далее, наверное мы сможем в этом аспекте двигаться куда-либо. Быть может мы говорим здесь о разных понятиях-называя их эгоизмом. Почему бы не конкретизировать данный аспект?

Кстати, а кто сказал, что любовь не бывает на разных уровнях? Ведь каждый воспринимает и понимает любовь соответственно своего АЙ КЬЮ и духовного уровня, восприятия?

Честно говоря я лично понятия не имею как показать любовь. Можно попробовать выразить её словами ,хоть это и слишком мало ,впрочем всё будет слишком малО для выражения любви.

Будда..наша песня хороша,начинай с начала)).Вроде конкретизировали уже))


А вот тут я согласен,этого я кажется не учёл..
Я подумаю .
Сирена,кажется мы увлеклись,думаю и другие распологают мнением ,дадим возможность им высказаться ).
Призываю хозяйку темы.
Рад.

Любви можно научится,но всё зависит от желания.Будучи эгоистом,человек
боиться откритости,зависимости интересам др.,так как он позволяет любить себя
и этим он опосается потерять власть на др.

Хозяйка темы призвана Радамант)))))

Интересная у нас с вами петрушка получилась.
Была ли моя боль больше болью,чем любовью!?!?
Радамант!!! Господи ты боже мой!! Где ты был всю мою дурную жизнь??
Любовь - мой дорогой - это настолько вечное,настолько сильное и настолько неизведанное чувство,что я не берусь о нем заговаривать,разве что могу выразить в стихах!!!
Эгоизм же - по моему мнению,присутствует всегда,везде и в любом соотношении пар))) Эгоист требует любви, его партнер любовь отдает. Так помоему предельно ясно.Для эгоиста важно поддержание его эго на протяжении всей связи,иначе возникнет ревность ,злость и непримиримые амбиции. Эгоситу ведь не важен тот КОГО ОН ЛЮБИТ... ему горазго важнее ОН САМ НА ФОНЕ ЧУЖОЙ ЛЮБВИ...
Вот мое мнение... а ревность - это скорее сопутствие любви как фактор,ибо мы изначально требуем верности от тех кого считает своими...

Эгоизм в любви по моему-это когда сам получил наслаждение от близости,а партнеру предоставил доходить в одиночку.Может быть связано с малым развитием мышления или не достаточным коэффициентом...Но все же о чем говорим?Ведь что такое любовь?Это отдача себя полностью...А может это влюбленность или так себе временная связь?

Интересный поворот событий. Браво, Бразер Связь без любви - это чисто "комерческое предприятие".
Если же мы говорим о любви и эгоизме, то какая разница любовь и состояние влюбленности? Отдавая получать аналогичное - что есть лучше этого?

И всё же я несогласен .
Помоему влюблённость исключает эгоизм ).

Правильно!
Потрахал сам - отдай соседу!

Студиоз, ты разошелси не на шутку

Студиоз,ну и коммунние размышлений к действию (речёвка или ....)
Люди разучились общаться,формулировать собственные мысли и чувства,обьяснять их
др. другу и понимать ближнего своего, сочувствовать ему.

У Студиоза к сожалению бывают моменты...Если бы еще некоторые не поддерживали.Вот истинное проявление эгоизма,когда мне все можно,в словесной форме.Думаю в жизни не так.Многие себя могут проявить только в инкогнито

Ну как же она его исключает если зиждется только лишь на концентрации эго?? Ты,когда влюблен,требуешь от предмета своего внимания ответной реакции?
Или коленокреклоненно отдаешь себя в жертву? Ведь не так,правильно? А если не так,то тут уже и есть доля эгоизма...

Вы меня запутали госпожа-хорошая ,Сахван в миру))
Любой мой ответ породит всё новые и новые замечания зубоскалов .
Будут придуманы всё новые и новые речёвки, девизы и всякие там речетативы ,каждый посчитает жизненнонеобходимым и единственноверным бросить камень в идеалиста)),(только я не идеалист , Максималист где то , быть может ,но зато предельно реалистичен и многое,как и многих вижу просто насквозь . Особенно касательно пороков ,считайте это даром.)
Хотя всё предельно ясно ,по крайней мере для меня.
Своё мнение я уже высказал ,причём никто не удосужился внимательно к нему отнестись ,прочесть и попытаться осмыслить .Никто ,окромя ,пожалуй госпожи Океан,настойчиво скрывающей свои половые признаки . (не сердитесь,меня просто веселит Ваша инфа).

Никто неидеален ,а я неидеален по-максимуму. Я эгоист ,причём этого не скрываю ,я достаточно умён ,достаточно силён и достаточно состоятелен ,для того ,что бы иметь высокое мнение о себе и о том ,что и как я делаю . Назовёте меня жуиром? правильно ,я жуир и эгоист . А кто-то может сказать про себя ,что он альтруист?))В этом то месте?В месте, в которое уходят по причинам одним вам известным и неразглашаемым ? Сомневаюсь однако.))
Короче говоря,думаю ,что это бесплодная тема,ибо думать никто не желает ,кроме Сирены и вышеупомянутой Океан.
Одно я могу сказать вам точно,по отношению к дочери и жене я никогда не был эгоистом ,не есть и надеюсь никогда им не стать . В противном случае жена уже не станет моей женой ,а дочь-дочерью ,причём последнее вовсе невозможно.
Посему вы конечно можете продолжать рассуждать ,но это малозначительно и так же малоинтересно . А я как утверждал ,так и утверждаю ,что тот ,кто искренне любит эгоизмом не страдает ,но лишь по отношению к любимым ,на всех же остальных ему или ей абсолютно наплевать ,мягко говоря. )
С уважением ,
Рад.

Я даже не могу представить как это можно соединить -ЛЮБОВЬ и ЭГОИЗМ по-моему это два противоположных направления - где любовь это чувства а эгоизм-это стиль...

Практически идеально верно).
Браво,одобрям и разделям).

Ну бывает у Студиоза!
А студиоз человек, или как?
В жизни совсем не так - в жизни ещё хуже!

Бдительный наш.Ну конечно мы все человеки

Радамaнт,для ВАС половые признаки важей чем просто общение ?
Да,с таким самомнением....ВЫ наверное уже почти "БОЖЕСТВО"
Помоему, тема исчерпала себя т.к "типичный пример " выше изложен,а то какин
ему быть он (эгоист) решит в зависимости от ситуации.

все люди немного эгоисты, так что против нормального уровня эгоизма я ничего не имею.Но у некоторых его порой бывает чересчур.Видно сразу в общении когда человек упорно гнёт свою линию, грузит, пытается заинтересовать собеседника своей проблемной личностью, не дает вставить и слова, НЕ СЛУШАЕТ..Человек в первую очередь обратит внимание на того,,кому ОН интересен,а не на того, кто искуственно пытается пробутить интерес к себе в других,да еще таким похабным способом.

Браво Маруся,в самое что нинаесь яблочко

Эгоизм в любви - разумеется он есть, обязательно должен быть!Просто любовь -то такое чувство, что самому тебе приятно делать приятное другому, любимому человеку.Вот и нет ничего плохого в разумном эгоизме в любви.

От навеяного. В выходные его величество случай предоставил мне возможность наблюдать такую картину. Скромное увеселительное заведение, где отдыхают пары и не пары....Я обратила внимание на пару сидквшую за соседним столиком. Она-интересная, импозантная, классического вида женщина. Он наверное тоже (по ее мнению). Все веселятся, танцуют, короче отрываются как и подобает в таких местах. Весь вечер она не отводила от него взгляда-он же смотрел куда-то поверх нее (прострация). Иногда он делал ей великое одолжение и приглашал ее танцевать. На ее попытки завязать разговор, развлечь ее, повеселиться-он ей ответил:
-Я же тебе сказал, когда я захочу, тогда и будет.

Что бы это значило по-вашему?

Это он ее воспитывал! Знаю я таких! Повбывал бы!

Товарищ видать мнит себя этаким "божком" . На самом же деле эгоист или неувереный в себе

У человека две системы инстинктов
Более древняя, эгоистическая (я выживаю, а на вас плевать)
Более поздняя, альтруистическая (мы выживаем вместе, а кто не с нами, тот против нас)
И еще: человек страдает и заболевает, если какой-нибудь его инстинкт подавляется
Это, так сказать, вводная
По идее, идеальное общество так должно быть устроено, чтобы и инстинкты не подавлялись, и общество в целом процветало и развивалось
Пока такого общества еще никто не видел
Крайности коллективизма, где эгоизм беспощадно подавляется, приводят к застойным, неразвивающимся обществам (тоталитарные государства, в природе - муравьи, пчелы, термиты)
Крайности индивидуализма вообще неспособны создать общество
Но, опять же по идее, эгоизм и альтруизм в обществе должны быть в некой гармонической пропорции
Достигается это через пропорции того и другого внутри нас самих: в каждом человеке есть и эгоизм, и альтруизм
Люди, в которых эгоизма намного больше, чем в нас самих, нас безумно раздражают
Люди, в которых эгоизма намного меньше, чем в нас самих, нас смущают, вызывают чувство вины и несовершенства, то есть, в конечном счете, тоже раздражают...
Пример из походной жизни. Представьте себе небольшую туристскую группу, суровый Алтай, до жилья далеко и по ОЧЕНЬ пересеченной местности. Группа приходит на привал. Что сначала: ставить палатку и разводить костер, или помыться-переодеться, привести себя в порядок, а потом уж и общественными делами заняться? Альтруистически настроенная публика, предпочитая, как положено, общественное - личному, усталая и потная после перехода, бросается делать общественные дела. В результате назавтра сонные опухшие лица, а вот и заболевший-простывший товарищ, которому наверх нельзя, у него температура и горло красное. Маршрут сорван, все неделю возятся с больным. Потом по кратчайшему и легчайшему пути возвращаются домой. Отпуск испорчен, вместо новых впечатлений и радостной борьбы с трудностями - лазарет в неподходящих для этого условиях. Вот к чему приводит излишний альтруизм. А если бы этот товарищ полчаса вечером потратил на отдых, мытье, переодевание и прочую релаксацию (эгоизм!) - вся группа бы в результате выиграла.