![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Я тут живу ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 46979 Регистрация: 16.7.2005 Из: Израиль Пользователь №: 10 ![]() |
СТИМУЛ сл. Ушакова
СТИМУЛ, стимула, м. (латин. stimulus, букв. заостренная палка). 1. Причина, побуждающая к деятельности, создающая благоприятные условия для развития чего-н. 2. Раздражитель, вызывающий реакцию (псих.). Психологический словарь Стимул * Внешнее побуждение активности работника, эффект которого опосредован психикой человека, его взглядами, чувствами, интересами, стремлениями и т.д. Итак, стимул. Что это за "чудо", где его взять -------------------- "Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи"
Раневская |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Я тут живу ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 12322 Регистрация: 10.2.2007 Из: хайфа Пользователь №: 4043 ![]() |
![]() стимул ключевой стимул-реакция условный стимул................ Cти́мул (лат. Stimulus) - у древних римлян - заострённый прут, кол или палка, с помощью которой погоняли скот. Иносказательно: cильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие. ...................................... Случайный стимул Случайный стимул» — широко известная креативная методика. Признаюсь, когда я несколько лет назад впервые прочел ее описание, она показалась мне даже слишком простой для того, чтобы быть эффективной. Сейчас я сказал бы, что не знаю более простого и эффективного способа получить десяток идей за три минуты :) Эта методика действительно проста, и именно в этом ее сила. Довольно подробное ее описание есть, например, у Эдварда де Боно в книге «Латеральное мышление», более популяризованное — у Майкла Микалко в Thinkertoys. Вот мой вариант инструкции. Сформулировать в форме вопроса задачу, для решения которой нужна идея. Случайным образом выбрать объект. Удерживая в уме вопрос и случайный объект, строить между ними связи и рассматривать каждую связь как знак, указывающий на ответ.
Прикрепленные файлы
-------------------- Запомните, общественное мнение – это мнение тех, кого не спрашивали.
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Я тут живу ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 12322 Регистрация: 10.2.2007 Из: хайфа Пользователь №: 4043 ![]() |
Секрет успешного пользования методикой кроется, как всегда, в деталях:
Случайный выбор должен быть действительно случайным, каким бы неподходящим не казался выпавший объект. Это значит, что, если 18-м словом на 30-й странице словаря оказалось слово «штанга», надо работать именно с ним, а не листать словарь дальше, даже если ваша задача – придумать новый дизайн женских духов. Кстати, вот, пожалуйста, идея: навинчивающиеся один на другой флаконы позволяют варьировать объем упаковки :) На генерацию идей отводится небольшое время, около 3 минут. Не нужно застревать на одной идее – переключайтесь. Если вдруг ничего не родилось (такое бывает на этапе освоения), попытка не повторяется до следующего дня. Иначе работа обесценивается и опять-таки превращается в скольжение по словарю в поисках наиболее устраивающего (и потому наименее креативного) варианта. Думаю, не будет лишним напомнить, что все возникающие идеи нужно записывать. Даже после моей предыдущей заметки о пользе бабочек .............................. Случайный стимул» работает потому, что мир мышления — это антилабиринт, где от любой точки можно прийти к любой другой. Наше сознание устроено таким образом, что связи между двумя конкурирующими в нем темами устанавливаются сами собой. Важно использовать толчок в направлении нового смысла, который дает возникновение этих связей. Кстати о связях. Эта методика нравится мне, помимо прочего, еще и тем, что очень ярко показывает связь между креативностью и древними системами интерпретации знаков (оракулы, астрология, фэн-шуй, про который я уже писал, и так далее). Дельфийский оракул работал примерно по такой же схеме. Желающие задавали вопрос, прорицательница Пифия изрекала ответ, который дельфийские жрецы облекали в стихотворную форму (не подумайте, что он от этого становился намного понятнее), а дальше вопрошавшие пытались как-то осмыслить ответ применительно к своей проблеме Было бы, я думаю, слишком примитивным думать, что хитрые жрецы просто обманывали народ. Нет. Они создавали ноогенные или человекообразующие машины. Человекообразующие потому, что предметом оракула является конкретная человеческая судьба. В отличие от математики и других наук, где предмет абстрагирован, а теория строится на фактах, судьбу невозможно описать биографическими фактами, она должна иметь внутреннюю смысловую связность. Креатив тоже в конечном итоге имеет дело с судьбой — например, судьбой компании, если мы говорим о его коммерческом применении. И в этом смысле он, несмотря на наукообразность слова «методика», гораздо ближе к искусству предвидения, чем к математик
Прикрепленные файлы
-------------------- Запомните, общественное мнение – это мнение тех, кого не спрашивали.
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Я тут живу ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 46979 Регистрация: 16.7.2005 Из: Израиль Пользователь №: 10 ![]() |
Спасибо, Манж за подробную информацию. Вопрос такой. Все "стимуляторы" куда-то делись.Ждать, дерзать, искать? Как быть?
-------------------- "Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи"
Раневская |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Любитель ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 2292 Регистрация: 17.4.2006 Из: Беларусь, Минск Пользователь №: 188 ![]() |
Не умеем мы сознательно пользоваться интуицией. Кто умеет - тот гений.
Бесплатный совет: прищемите себе что-нибудь дверью (Жванецкий) и посмотрите, не появятся ли стимулы. Наверное, у вас жизнь пошла слишком спокойная - надо разбавить благополучие. -------------------- Никому не дано постичь всю глубину своего невежества
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Я тут живу ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 46979 Регистрация: 16.7.2005 Из: Израиль Пользователь №: 10 ![]() |
Цитата(jamaica1953 @ 3.5.2008, 11:12) [snapback]107420[/snapback] Не умеем мы сознательно пользоваться интуицией. Кто умеет - тот гений. Бесплатный совет: прищемите себе что-нибудь дверью (Жванецкий) и посмотрите, не появятся ли стимулы. Наверное, у вас жизнь пошла слишком спокойная - надо разбавить благополучие. "Бурная жизнь"-стимулятор. Интересная версия. Опять же, для создания "бурной жизни" нужен тот же злополучный стимулятор ![]() Кстати, на иврите стимул-мотивация. Смотрела в словаре русского языка: Понятие: «МОТИВАЦИЯ» , источник - Философский словарь МОТИВАЦИЯ - активные состояния психики, побуждающие человека совершать определенные виды действий. Однакограницах парадигмы деятельностного подхода (А.Н. Леонтьев) полагается вызываемой направленностью на удовлетворение потребностей под влиянием внешних стимулов. Отдельные мотивы формируются вследствие опредмечивания потребностей в ходе поисковой активности и превращения их объекта в мотив. Однако характеристики М. - интенсивность и устойчивость. Изучение мотивационной сферы личности должно включаться в контекст содержаний культуры, которая придает М. ценностно-нормативные моменты. Выступая основанием типов характера, М. иногда подменяется мотивировкой - рациональным обоснованием поступка посредством указания на приемлемые обстоятельства, побудившие к выбору данного действия. М. служит не только механизмом оправдания, но и психологической защиты, когда динамическая система напряжений, т.е. М., достигает стабилизации.. Побуждения, вызывающие активность организма и определяющие ее направленность. Термин "мотивация" взятый в широком смысле, используется во всех областях психологии, исследующих причины и механизмы целенаправленного поведения человека. По своим проявлениям и функциям в регуляции поведения мотивирующие факторы могут быть разделены на три относительно самостоятельных класса: При анализе вопроса о том,почему организм вообще приходит в состояние активности, анализируется проявления потребностей и инстинктов как источников активности. Если изучается вопрос, на что направлена активность организма, ради чего произведен выбор именно этих актов поведения, а не других исследуются прежде всего проявления мотивов как причин, определяющих выбор направленности поведения. При решении вопроса о том, как, каким образом осуществляется регуляция динамики поведения, исследуется проявления эмоций,субьективных переживаний и установок в поведении субъекта. http://centercep.ru/content/view/288/71/ -------------------- "Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи"
Раневская |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 671 Регистрация: 1.10.2006 Пользователь №: 789 ![]() |
Цитата(jamaica1953 @ 3.5.2008, 11:12) [snapback]107420[/snapback] Наверное, у вас жизнь пошла слишком спокойная - надо разбавить благополучие. Я всегда думала, что это правило подходит лишь для очень ограниченной категории людей, практически мазохистов - "мне нож по сердцу там, где хорошо...я дома там, где херово". Наверно, ошибалась... Но согласна на все 100! пресытившимся всеми благами жизни, действительно, нужен стимул в виде кнута или каких-либо потрясений, которые дадут почувствовать пульс жизни |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Я тут живу ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 46979 Регистрация: 16.7.2005 Из: Израиль Пользователь №: 10 ![]() |
Хотелось бы понять какое из двух понятий: хочу и надо относятся к стимулу?
-------------------- "Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи"
Раневская |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 671 Регистрация: 1.10.2006 Пользователь №: 789 ![]() |
Цитата(sirena @ 3.5.2008, 15:43) [snapback]107457[/snapback] Хотелось бы понять какое из двух понятий: хочу и надо относятся к стимулу? надо, но не хочу - это обязаловка ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Я тут живу ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 46979 Регистрация: 16.7.2005 Из: Израиль Пользователь №: 10 ![]() |
Цитата(Lara @ 3.5.2008, 16:23) [snapback]107461[/snapback] надо, но не хочу - это обязаловка ![]() Согласна совершенно про "надо". Хочу это в стимул, не так ли? -------------------- "Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи"
Раневская |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 671 Регистрация: 1.10.2006 Пользователь №: 789 ![]() |
Цитата(sirena @ 3.5.2008, 16:43) [snapback]107468[/snapback] Хочу это в стимул, не так ли? Не знаю... но мне понравилась цитата Манжик о стимуле-римском кнуте для погона скота. В данном случае стимул выступает только как внешнее побудительное действие. А что там скот про себя думает? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Я тут живу ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 46979 Регистрация: 16.7.2005 Из: Израиль Пользователь №: 10 ![]() |
Цитата(Lara @ 3.5.2008, 15:04) [snapback]107453[/snapback] Я всегда думала, что это правило подходит лишь для очень ограниченной категории людей, практически мазохистов - "мне нож по сердцу там, где хорошо...я дома там, где херово". Наверно, ошибалась... Но согласна на все 100! пресытившимся всеми благами жизни, действительно, нужен стимул в виде кнута или каких-либо потрясений, которые дадут почувствовать пульс жизни Цитата(Lara @ 3.5.2008, 17:04) [snapback]107473[/snapback] Не знаю... но мне понравилась цитата Манжик о стимуле-римском кнуте для погона скота. В данном случае стимул выступает только как внешнее побудительное действие. А что там скот про себя думает? ![]() Скот на то и скот, чтобы не думать ![]() Вот только сейчас до меня дошло про кнут и присытившихся. Хотя опять несогласная я. С кнутом получается на "надо", а не "хочу" -------------------- "Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи"
Раневская |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 565 Регистрация: 16.7.2005 Пользователь №: 12 ![]() |
Цитата(sirena @ 3.5.2008, 17:09) [snapback]107475[/snapback] Скот на то и скот, чтобы не думать ![]() Вот только сейчас до меня дошло про кнут и присытившихся. Хотя опять несогласная я. С кнутом получается на "надо", а не "хочу" "Хочу" периодичкски пропадает и появляется. Это нормально. Когда пропадает "хочу" нужно заняться межделом -------------------- По пустякам не беспокоить
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Участник Сообщений: 22 Регистрация: 5.7.2008 Пользователь №: 18026 ![]() |
Цитата(sirena @ 2.5.2008, 6:02) [snapback]107247[/snapback] СТИМУЛ сл. Ушакова СТИМУЛ, стимула, м. (латин. stimulus, букв. заостренная палка). 1. Причина, побуждающая к деятельности, создающая благоприятные условия для развития чего-н. 2. Раздражитель, вызывающий реакцию (псих.). Психологический словарь Стимул * Внешнее побуждение активности работника, эффект которого опосредован психикой человека, его взглядами, чувствами, интересами, стремлениями и т.д. Итак, стимул. Что это за "чудо", где его взять Стимул как заостренная палка очень даже применима к еврейскому народу ,тоби-ж к нам, Террор застовляет нас выпровляться и быть еще более сильными .Безусловно Стимул это раздражающий фактор который может исчезнуть лишь если достигаешь более высокую ступень чем сам уровень стимула |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Я тут живу ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 10006 Регистрация: 1.4.2006 Из: Россия Пользователь №: 179 ![]() |
Цитата(sirena @ 3.5.2008, 18:07) [snapback]107432[/snapback] Кстати, на иврите стимул-мотивация. [b]Понятие: «МОТИВАЦИЯ» , источник - Философский словарь МОТИВАЦИЯ - активные состояния психики, побуждающие человека совершать определенные виды действий. Странно, может в иврите существует другие слова означающие стимул? Поскольку понятия мотив и стимул совершенно разные. Сообщение отредактировал Веста - 10.7.2008, 18:29 -------------------- Жить надо так, чтобы твое присутствие было необходимо , а отсутствие заметно! (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Я тут живу ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 10006 Регистрация: 1.4.2006 Из: Россия Пользователь №: 179 ![]() |
Цитата(sirena @ 3.5.2008, 18:07) [snapback]107432[/snapback] "Бурная жизнь"-стимулятор. Интересная версия. Опять же, для создания "бурной жизни" нужен тот же злополучный стимулятор ![]() Кстати, на иврите стимул-мотивация. Смотрела в словаре русского языка: Понятие: «МОТИВАЦИЯ» , источник - Философский словарь МОТИВАЦИЯ - активные состояния психики, побуждающие человека совершать определенные виды действий. Однакограницах парадигмы деятельностного подхода (А.Н. Леонтьев) полагается вызываемой направленностью на удовлетворение потребностей под влиянием внешних стимулов. Отдельные мотивы формируются вследствие опредмечивания потребностей в ходе поисковой активности и превращения их объекта в мотив. Однако характеристики М. - интенсивность и устойчивость. Изучение мотивационной сферы личности должно включаться в контекст содержаний культуры, которая придает М. ценностно-нормативные моменты. Выступая основанием типов характера, М. иногда подменяется мотивировкой - рациональным обоснованием поступка посредством указания на приемлемые обстоятельства, побудившие к выбору данного действия. М. служит не только механизмом оправдания, но и психологической защиты, когда динамическая система напряжений, т.е. М., достигает стабилизации.. Побуждения, вызывающие активность организма и определяющие ее направленность. Термин "мотивация" взятый в широком смысле, используется во всех областях психологии, исследующих причины и механизмы целенаправленного поведения человека. По своим проявлениям и функциям в регуляции поведения мотивирующие факторы могут быть разделены на три относительно самостоятельных класса: При анализе вопроса о том,почему организм вообще приходит в состояние активности, анализируется проявления потребностей и инстинктов как источников активности. Если изучается вопрос, на что направлена активность организма, ради чего произведен выбор именно этих актов поведения, а не других исследуются прежде всего проявления мотивов как причин, определяющих выбор направленности поведения. При решении вопроса о том, как, каким образом осуществляется регуляция динамики поведения, исследуется проявления эмоций,субьективных переживаний и установок в поведении субъекта. http://centercep.ru/content/view/288/71/ Вот на мой взгляд наиболее четкое понятие мотива Мотив - это то, что вызывает определенные действия человека. Мотив находится "внутри" человека и очень индивидуален. Зависит от множества внешних и внутренних, по отношению к человеку факторов, а также от действия других возникающих вместе с ним мотивов. Мотив не только побуждает человека к действию, но и определяет, что надо сделать и как будет осуществленно это действие. Мотив вызывает действия по устранению потребностей и у различных людей эти действия различны, даже если вызваны одними мотивами. Поведение человека обычно определяется не одним мотивом, а их совокупностью, в которой мотивы находятся в определенном отношении к друг другу по степени их воздействия на поведение человека. Поэтому мотивационная структура человека может рассматриваться как основа осуществления им определенных действий. Мотивационная структура человека обладает определенной стабильностью. Однако может меняться, в частности, сознательно в процессе получения образования. Потребности - это то, что возникает и находится внутри человека, что достаточно общее для разных людей, но в то же время имеет определенное индивидуальное проявление у каждого человека. Это то, от чего человек стремится освободиться, так как пока потребность существует, она дает о себе знать и "требует" своего устранения. Потребно сти могут возникать как осознанно так и неосознанно. При этом не все потребности осознаются и осознанно устраняются. Мотивирование (мотивация) - это процесс воздействия на человека с целью побуждения его к определенным действиям путем пробужденияв нем определенных мотивов. Мотивирование составляет основу управления человеком. -------------------- Жить надо так, чтобы твое присутствие было необходимо , а отсутствие заметно! (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Я тут живу ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 10006 Регистрация: 1.4.2006 Из: Россия Пользователь №: 179 ![]() |
Цитата(sirena @ 2.5.2008, 12:02) [snapback]107247[/snapback] СТИМУЛ сл. Ушакова СТИМУЛ, стимула, м. (латин. stimulus, букв. заостренная палка). 1. Причина, побуждающая к деятельности, создающая благоприятные условия для развития чего-н. 2. Раздражитель, вызывающий реакцию (псих.). Психологический словарь Стимул * Внешнее побуждение активности работника, эффект которого опосредован психикой человека, его взглядами, чувствами, интересами, стремлениями и т.д. Итак, стимул. Что это за "чудо", где его взять Не палка как таковая, а скорее рычаг воздействия на мотив.В качестве стимулов могут выступать отдельные предметы, действия других людей, обещания, носители обязательств и возможностей, предоставляемые возможности и многое другое, что может быть предложено человеку в компенсацию за его действия или что он желал бы получить в результате определенных действий. Человек реагирует на многие стимулы не обязательно сознательно. На отдельные стимулы его реакция даже может не поддаваться сознательному контролю. Процесс использования различных стимулов для мотивирования людей называется процессом стимулирования. Стимулирование имеет различные формы. В практике управления одной из самых распространенных его форм является материальное стимулирование. Роль данного процесса стимулирования исключительно велика, Однако очень важно учитывать ситуацию, в которой материальное стимулирование осуществляется, и стараться избегать преувеличения его возможностей, так как человек имеет очень сложную и не однозначную систему потребностей, интересов, приоритетов п целей. Стимулирование принципиально отличается от мотивирования, Суть этого отличия состоит в том, что стимулирование — это одно из средств, с помощью которого может осуществляться мотивирование. -------------------- Жить надо так, чтобы твое присутствие было необходимо , а отсутствие заметно! (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Я тут живу ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 10006 Регистрация: 1.4.2006 Из: Россия Пользователь №: 179 ![]() |
Цитата(sirena @ 3.5.2008, 21:43) [snapback]107457[/snapback] Хотелось бы понять какое из двух понятий: хочу и надо относятся к стимулу? Еще раз, мотив сидит внутри человека, а стимул чаще внешний фактор. Значит хочу - мотив. А надо - необходимые действия для достижения мотива Цитата(sirena @ 3.5.2008, 22:43) [snapback]107468[/snapback] Согласна совершенно про "надо". Хочу это в стимул, не так ли? ![]()
Прикрепленные файлы
-------------------- Жить надо так, чтобы твое присутствие было необходимо , а отсутствие заметно! (с)
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Я тут живу ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 46979 Регистрация: 16.7.2005 Из: Израиль Пользователь №: 10 ![]() |
Цитата(Веста @ 10.7.2008, 16:18) [snapback]113927[/snapback] Вот на мой взгляд наиболее четкое понятие мотива Мотив - это то, что вызывает определенные действия человека. Мотив находится "внутри" человека и очень индивидуален. Зависит от множества внешних и внутренних, по отношению к человеку факторов, а также от действия других возникающих вместе с ним мотивов. Мотив не только побуждает человека к действию, но и определяет, что надо сделать и как будет осуществленно это действие. Мотив вызывает действия по устранению потребностей и у различных людей эти действия различны, даже если вызваны одними мотивами. Поведение человека обычно определяется не одним мотивом, а их совокупностью, в которой мотивы находятся в определенном отношении к друг другу по степени их воздействия на поведение человека. Поэтому мотивационная структура человека может рассматриваться как основа осуществления им определенных действий. Мотивационная структура человека обладает определенной стабильностью. Однако может меняться, в частности, сознательно в процессе получения образования. Потребности - это то, что возникает и находится внутри человека, что достаточно общее для разных людей, но в то же время имеет определенное индивидуальное проявление у каждого человека. Это то, от чего человек стремится освободиться, так как пока потребность существует, она дает о себе знать и "требует" своего устранения. Потребно сти могут возникать как осознанно так и неосознанно. При этом не все потребности осознаются и осознанно устраняются. Мотивирование (мотивация) - это процесс воздействия на человека с целью побуждения его к определенным действиям путем пробужденияв нем определенных мотивов. Мотивирование составляет основу управления человеком. Более чем согласна. Значит, любое наше действие идет от "мотива" проходя этапы Стимул-Действие, так? Представим тогда такую картину..например, одно из звеньев отсутствует или неработает. Что тогда? -------------------- "Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи"
Раневская |
|
|
Гость_dima_* |
![]()
Сообщение
#20
|
Гость ![]() |
Дорогие дамы! Вот вы все говорите умные слова. Я их очень внимательно прочитал. Графики посмотрел. Вывод- умные дамы. Скажие мне, умные дамы, когда женщина одевает мини, это стимул чего?
1. Показать ноги, их параллельность 2. Показать грациозность походки 3. Заставить мужчин смотреть не в глаза 4.Останавливать движение машин То есть, если у кого то плоский череп, это должно стимулировать поставить туда пивную кружку? Я правильно вас всех понял? |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 4.7.2025, 18:28 |
![]() |
Все права защищены © Мистика Алла 2005 По вопросам рекламы обращаться по телефону (972)054-695-90-23 или на электронную почту. |