Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что делать с нытиками?
Израильский форум - Замок Чудес > ОБЩИЙ РАЗДЕЛ > КРУГЛЫЙ СТОЛ
Страницы: 1, 2
sirena
Суть вот в чем:есть такие люди,которые ну почти постоянно ноют,неважно по какому поводу,будь то секс,будь то головная боль и другие темы...но есть такое НО,они хоть и нытики,но вот если их половинка вдруг начнет жаловаться на боль или на отсуствие тепла и ласки,секса и любви,то такие люди,как правило,уходят от проблем одними и теми же словами мол "чего ты стонешь и ноешь,потерпи" или "потом,всё потом",на них такие слова не действуют..
Как быть с такими людьми,как заставить понять что нытьё это плохо и что это может выводить из себя,ну или как бороться с тем,что тебе могут запрещать поныть, если что-то болит или чего то недостает..?(С)
(
jamaica1953
Время от времени, наверное, каждому хочется в жилетку поплакаться. Но если это модус вивенди, то это уже эгоизм. Бежать от них подальше!
Веста
Цитата(jamaica1953 @ 19.10.2009, 22:43) *
Время от времени, наверное, каждому хочется в жилетку поплакаться. Но если это модус вивенди, то это уже эгоизм. Бежать от них подальше!


А если подальше не получается, если нытики (имею ввиду хроников, вечно недовольных жизнью), находятся в ближайшем окружениии (родственники, работа, соседи)? Какие существуют в этом случае меры самообороны? 03871.gif
jamaica1953
Цитата(Веста @ 20.10.2009, 2:31) *
А если подальше не получается, если нытики (имею ввиду хроников, вечно недовольных жизнью), находятся в ближайшем окружениии (родственники, работа, соседи)? Какие существуют в этом случае меры самообороны? 03871.gif

Намедни беседовала с приятельницей, у нее мама - нытик. Говорит, от чужих людей отстроиться могу, а от мамы - нет. Печально.
Веста
Цитата(jamaica1953 @ 20.10.2009, 21:18) *
Намедни беседовала с приятельницей, у нее мама - нытик. Говорит, от чужих людей отстроиться могу, а от мамы - нет. Печально.

Сторониться - не выход, а уход от проблемы. Какие есть варианты решения? 147cb4cca45e8e4efb71a41a18bf0d3c.gif
sirena
Цитата(Веста @ 21.10.2009, 2:58) *
Сторониться - не выход, а уход от проблемы. Какие есть варианты решения? 147cb4cca45e8e4efb71a41a18bf0d3c.gif


Ямайка права, вампирят гады. Ну, с чужими легко - оставил там где нашел и дальше пошел. А со своими - проблема. Т.е. проблема не в нытике, а в "получающем". Т.е., как повел-так и пошло. Примеры:

Мама нытик и двое, трое... детей Ныть как правило будет самому безотказному.
Муж\жена нытик. Тут сложнее. "Высосет все соки" как бы не "отбрыкивался".
jamaica1953
Еще один аспект.
У всех у нас внутри есть т.н. опиатная система, вырабатывающая эндогенные (внутренние) опиаты, по химической структуре эти вещества сродни морфию. В мозгу, в основном в правом полушарии имеются рецепторы к опиатам. Их функция - подавлять грустные мысли, улучшать настроение.
И, как всегда, у одних людей этих опиатов больше, у других меньше. Те, у кого опиатная система от рождения недостаточно функциональна, курят, пьют, рискуют стать наркоманами.
Нытики - люди, у которых опиатная система недорабатывает, но они нашли интересный способ улучшать себе настроение - социальный. Они сбрасывают свое плохое настроение на других, делят свои тревоги между близкими - при этом им самим достается меньшая доля. Это, конечно, эгоистично, но что бы вы предпочли - выслушать очередное нытье или чтобы ваш родственник стал алкоголиком или, не дай бог, наркоманом?
jamaica1953
Да, очень даже может. Собственно, так и изучали межполушарную асимметрию (различие функций правого и левого полушарий ГМ) - смотрели, в связи с травмой какого участка мозга какая функция выпадает или подвергается изменениям. К сожалению, большой материал был получен на мужских мозгах (в результате военных ранений), а теперь оказалось, что женские мозги устроены немного иначе. Например, если у мужчины (правши) инсульт в левом полушарии ГМ, он теряет речь, а вот женщина в той же ситуации - не всегда. Функционирование полушарий управляется гормонами, в тч половыми, а они у нас разные %))).
При плохих мыслях возбуждаются лобные доли правого полушария, при хороших - левого.
Лобные доли правого полушария возбуждаются мужским половым гормоном - тестостероном. При гормональном взрыве в 16-18 лет относительное число самоубийств возрастает, именно в это время молодые люди особенно охотно начинают пить, курить и принимать наркотики.
Но мы же не роботы. Решение проблемы настроения в наших руках. Прежде всего необходимо знать, что полушария головного мозга работают по очереди. Если одно работает - оно подавляет другое. Поскольку источником плохого настроения является правое полушарие ГМ, то, чтобы настроение улучшилось, нужно заставить работать левое. Какие занятия являются левополушарными? Физический труд - любой. Работа по дому, спорт, любая физическая нагрузка. Чтение. Разговоры - нытики, выговариваясь, улучшают СЕБЕ настроение. Писание писем и постов в ЖЖ. Игра в шахматы, решение кроссвордов и судоку. Как видно, не обязательно портить настроение окружающим, чтобы решить свои правополушарные проблемы. Просто нытики - всегда ЭГОИСТЫ!
jamaica1953
Чтобы не быть голословной, переадресую
http://psychologist.in.ua/011.html
И еще открыла тему настроения
http://nashaplaneta.com/forum/index.php?sh...mp;#entry138396
sirena
C нытиками более менее понятно. Нытик бывает врожденно-наследственный или наживной (травма). Второе спорно. Если он (нытик) по-рождению своему, то травмы или просто невзгоды или просто требуется подзарядиться от окружающих - он и есть нытик во всех проявлениях. Если человек ненытик, вернее оптимист, то и проблемы его будут восприниматься иначе. А так же действия его будут прямо противоположны нытику.

Вот. А теперь зададимся вопросом. С чем "едят" это дело окружающие. Ямаечка, кроме как от своих детей нытье я как-то терпеть не хотела бы yes.gif
manj2007
Всем приятно общаться с оптимистичными и жизнерадостными людьми, но, далеко не все таковы. Плохо это или хорошо, не нам судить, в конце концов, природа создала нас всех разными и учителя у нас у всех были свои, да и жизнь у кого-то с рождения сладкая, а кому-то пришлось хватить с лихвой горечи. Судить не нам, но выбирать себе друзей мы вольны сами.

Если среди знакомых оказался нытик, это не значит, что он автоматически не сможет стать моим другом. Фразу «Главное, чтобы человек был хороший» я ставлю во главу угла и поэтому записывать в друзья я буду человека, рассматривая его в комплексе: со всеми положительными и отрицательными его сторонами.
Однако с нытиком не так просто общаться. Как правило, он не дает тебе шансов на диалог и только и делает, что талдычит о своей нелегкой доле.
Очень сложно в наше время встретить идеал, который бы подходил нам во всем. Но при этом не стоит разбрасываться отношениями: немного терпения и мудрости и тот, кто кажется вам непримиримым занудой, на поверку может оказаться чудесным человеком, общения с которым вы будете искать.


Помните, что в нас самих полно недостатков и с нами тоже кто-то пытается найти компромисс. Нытик – это не самый страшный недостаток, который можно встретить в человеке. А дружба – это тот еще труд! 147cb4cca45e8e4efb71a41a18bf0d3c.gif
manj2007
Вот нтересная статья про Нытиков!
Он – нытик! Это почти приговор. Дело в том, что мужчина-нытик вызывает куда большее отторжение, чем постоянно причитающая женщина. У кого вызывает? Да у любого встречного, не говоря уже о близких. Согласно архетипическим представлениям, мужчина должен быть силен, умен, прозорлив и желательно альфа-самец. Все это прекрасно. Но, между тем типаж «мужчина-нытик» живет, здравствует и исчезать не намерен.


Между нытьем и реальным бессилием, неспособностью что-то совершить нельзя ставить знак равенства. Нытики способны сворачивать горы, делать карьеру, путешествовать. И одновременно – жаловаться всем на свою тяжкую долю. И что бы они не говорили, нытикам не хватает двух вещей: самоиронии и веры в счастливый финал.

Нытье – это отнюдь не неуверенность в себе. Это жалость к себе, любимому, являющемуся центром этого хрупкого и ненадежного мирка. Но даже ныть можно по-разному.

Тип первый. Нытик обыкновенный
Его принцип прост: нытье нельзя держать в себе, это измождает. Его нытье – нормальная физиологическая реакция на внешние раздражители: морозное утро, остывший кофе, нежелание выходить из дома. Под раздачу может попасть все, что угодно. Своим брюзжанием нытик словно делает описание мира. Но с сугубо негативными характеристиками.

Как общаться. Есть две ловушки, в которые можно попасть в общении с нытиком обыкновенным. Первая – вести с ним себя излишне грубо. То есть, отругать за нытье. Нытик заберется в свой уютный панцирь и начнет с новой силой жалеть себя. А то и изливать свои сожаления на более мягкосердечных сограждан. Вторая ловушка – серьезно вникать в проблемы нытика и пытаться оказывать ему реальную помощь. Затруднения нытика чаще всего носят метафизический характер: я выбрал не ту специальность, у меня нет настоящих друзей, я так одинок… То есть проблемы, в которых некого обвинять, кроме себя самого.

О чем свидетельствует его нытье. О том, что он в принципе очень доволен раскладом. Чем продолжительнее и жалобнее нытье, тем меньше шансов, что нытик собирается хоть что-то изменить в своей жизни. Другими словами, реальных трудностей его жизни нет.

А потому способов поведения с нытиком обыкновенным всего два: игнорировать его (в плане скорейшего разрыва всех контактов) или же устроить ему настоящие трудности. Однажды нам пришлось взять с собой в горный поход классического нытика. О котором было заранее известно, что жалобы на несложившуюся жизнь – его коронный номер. Брали мы его не без опаски, раздумывая, что будем с ним делать посреди дороги, если он вдруг скуксится от жалости к себе. Но чудеса! – наш нытик, стоило нам только выйти за порог, стал необычайно заботлив – причем со всеми сразу: он бегал за водой, следил, чтобы никто не устал, раздавал витамины и перераспределял груз. А про то, как он снова стал нытиком, едва только мы вернулись по домам, я рассказывать не стану, чтобы не разочаровывать.

Тип второй. Нытик-Кассандра: «Ну я же предупреждал»


Как известно, Кассандра была способна предсказывать только плохое. Хорошие новости - не ее амплуа. Классическая «Кассандра» нового времени - это Громозека из мультиков или книг про Алису Селезневу и XXI век. Девизом нытики-Кассандры избирают постулат: «Что ни делается – все к худшему». Поэтому как только случится малейшая неприятность, нытик этого типа начинает разливаться соловьем: ведь предупреждал же! Почему не послушались! Теперь пеняйте на себя! И если при мелких неприятностях такое поведение скорее забавляет, то при крупных может сильно выводить из себя.

О чем свидетельствует его нытье. Ему не хватает внимания. Ему не хватает уважения со стороны собеседников и внимания к его экспертным знаниям. Точно так же ведут себя бабушки, говоря вам: «Простудилась? Это потому что ты не слушалась, когда я тебя просила надевать шапку».

Как общаться. Строго говоря, далась бабушке эта шапка, о которой она твердит с маниакальной настойчивостью уже не первый день. Бабушке хочется поделиться своим жизненным опытом. Точно так же и нытику-Кассандре хочется, чтобы к нему прислушивались, доверяли его мнению и ссылались на него как на эксперта в области теории всего. Так почему иногда не делать ему приятное?

Тип третий. Нытик-павлин: «Я так страдал, давай займемся сексом»

Он мужественен и сразу привлекает к себе внимание. Но в первый же вечер знакомства (после третьей рюмки, после двадцатого анекдота) он удрученно потрет щетину и доверительно сообщит вам о своих неприятностях. Свои многочисленные хождения по граблям он способен представить как эксклюзивный жизненный опыт. Вам придется выслушать, как его бросила первая жена, какие после этого он претерпел неудачи, как однажды попал в вытрезвитель и как вчера подрался с начальником, чья раскормленная самодовольная морда просила кирпича.

О чем свидетельствует его нытье. Весь этот эпос о страданиях – не более, чем его излюбленная форма самопрезентации, попытка надавить на жалость. Чаще всего женская жалость в отношении таких мужчин выражается в мгновенном сочувствии и желании стать страдальцу матерью и спасительницей. Ну и в перспективе неплохого секса в ближайшие несколько часов.

Как общаться. Не клевать на эту наживку. В противном случае через некоторое время вам придется стать свидетелем того, как он снова попал в вытрезвитель, что лучший друг оказался подонком, и что морда начальника на новом рабочем месте снова просила кирпича поувеститей. А через какое-то время его можно будет обнаружить в компании незнакомой вам девушки, произносящим текст о том, как он страдал, и какой горький опыт из этого извлек.

Веста
Цитата(jamaica1953 @ 27.10.2009, 16:38) *
Решение проблемы настроения в наших руках. Как видно, не обязательно портить настроение окружающим, чтобы решить свои правополушарные проблемы. Просто нытики - всегда ЭГОИСТЫ!


Цитата(sirena @ 30.10.2009, 21:02) *
C нытиками более менее понятно. Нытик бывает врожденно-наследственный или наживной (травма). Второе спорно. Если он (нытик) по-рождению своему, то травмы или просто невзгоды или просто требуется подзарядиться от окружающих - он и есть нытик во всех проявлениях. Если человек ненытик, вернее оптимист, то и проблемы его будут восприниматься иначе. А так же действия его будут прямо противоположны нытику.


Наследственное или приобретенное - настроение. Нытье - как наиболее простой в силу эгоизма (скорее всего воспитанного и позволяемого окружающими) способ поднятия настроения.
Веста
P.S. А вот тема форума про эгоизм
sirena
Цитата(Веста @ 30.10.2009, 18:14) *
Наследственное или приобретенное - настроение. Нытье - как наиболее простой в силу эгоизма (скорее всего воспитанного и позволяемого окружающими) способ поднятия настроения.


Настроение-погода переменчивая. Нытье - черта характера, а характер формируется еще задолго до рождения объекта. Эгоизм - дело наживное-воспитательное (от воспитания с детства). buba.gif
Веста
Цитата(sirena @ 31.10.2009, 10:00) *
Настроение-погода переменчивая. Нытье - черта характера, а характер формируется еще задолго до рождения объекта. Эгоизм - дело наживное-воспитательное (от воспитания с детства). buba.gif


Короче: как ни крути, а рожденный нытиком, нытиком и останется? post-6-1121954874.gif
sirena
Цитата(Веста @ 31.10.2009, 5:07) *
Короче: как ни крути, а рожденный нытиком, нытиком и останется? post-6-1121954874.gif


Иное не встречалось sad1.gif
jamaica1953
Цитата(manj2007 @ 30.10.2009, 16:48) *

Манж, прочитала с интересом и хихиканьем. Нытик-павлин похож на Отелло. То есть, нытик-павлин не настоящий нытик, а демонстративный. Манипулятор женской жалостью. Причина того, что Отелло задушил Дездемону, возможно, не в ревности, а в том, что Дездемона, пожив с ним некоторое время, раскусила его ложь. И стала совершенно бесполезна, как слушательница его нытья, а развода тогда не было. Если рассматривать в таком аспекте, интересное литературное исследование может получиться.
Что касается поведения нытика в походе, то я и сама такой типаж наблюдала. Дело в том, что нытик прежде всего страшный эгоист. А в походе группа - единственный фактор его безопасности и благополучия. Вот он и старается, чтобы в группе все было хорошо. Эгоизм, доведенный до абсурда,=альтруизму.
sirena
Цитата(manj2007 @ 30.10.2009, 16:48) *
Манж, прочитала с интересом и хихиканьем. Нытик-павлин похож на Отелло. То есть, нытик-павлин не настоящий нытик, а демонстративный. Манипулятор женской жалостью. Причина того, что Отелло задушил Дездемону, возможно, не в ревности, а в том, что Дездемона, пожив с ним некоторое время, раскусила его ложь. И стала совершенно бесполезна, как слушательница его нытья, а развода тогда не было. Если рассматривать в таком аспекте, интересное литературное исследование может получиться.
Что касается поведения нытика в походе, то я и сама такой типаж наблюдала. Дело в том, что нытик прежде всего страшный эгоист. А в походе группа - единственный фактор его безопасности и благополучия. Вот он и старается, чтобы в группе все было хорошо. Эгоизм, доведенный до абсурда,=альтруизму.,

Более того. Эгоизм сродний с вампиризмом. Это как попользовать, перешагнуть и дальше пойти. Если попользоваться не дали, то значит, т плохой, черствый человек.
Милка
Вот тут про нытиков,все понятно, а есть люди которым все не так и не эдак.Всем они недовольны,постоянно выступают в роли революционеров. Это хорошо или плохо?
manj2007
Эти люди имеют тяжелую психику. Возможно, они неудачники и неудовлетворены своей жизнью и хотят испортить ее окружающим. Я ненавижу нытиков за то, что когда у меня плохо складывается жизнь они действуют мне на нервы надуманными проблемами.
girl_sigh.gif
Милка
А те которые с лозунгами выходят на демонстрации. Организаторы. Ведь есть такие ,которые рвуться в бой за правду матушку. Которые постоянно недавольны правительством. Борцы так сказать. Я знаю такого человека,который постоянно спорит ,постоянно недаволен жизнью,ценами и прочим. И это честно говоря надоедает.
sirena
Цитата(manj2007 @ 26.1.2011, 21:29) *
Эти люди имеют тяжелую психику. Возможно, они неудачники и неудовлетворены своей жизнью и хотят испортить ее окружающим. Я ненавижу нытиков за то, что когда у меня плохо складывается жизнь они действуют мне на нервы надуманными проблемами.
girl_sigh.gif

да
Цитата(Милка @ 26.1.2011, 21:55) *
А те которые с лозунгами выходят на демонстрации. Организаторы. Ведь есть такие ,которые рвуться в бой за правду матушку. Которые постоянно недавольны правительством. Борцы так сказать. Я знаю такого человека,который постоянно спорит ,постоянно недаволен жизнью,ценами и прочим. И это честно говоря надоедает.

это не нытики, Милчик, это"борцы, кричалы-действенники".
Нытик "еле тащится и ноет". Как правило добивается своего или...становится хмурым недовольным субъектом

п.с.Хоспади, как я не люблю нытикоФ
Милка
Вот Сиреночка, и выясняется,что любим мы все прежде всего себя. Мы не ноем,мы не воюем,не бастуем,мы просто живем и радуемся жизни
sirena
Цитата(Милка @ 26.1.2011, 22:53) *
Вот Сиреночка, и выясняется,что любим мы все прежде всего себя. Мы не ноем,мы не воюем,не бастуем,мы просто живем и радуемся жизни

Ох, Милочка, сначала вроде для детей. А потом когда-нибудь и для себя заживем 2f012271ea13c73cfcad9e55a3e60de6.gif
Zvetik
Я к сожалению, долго не могла отличить,когда только в инет попала - когда у человека проблема серьезная, а когда просто ноет. И бросалась всех спасать. Только со временем научилась получше разбираться. Если жалуются от нечего делать - их нужно переводить на другие темы. Скорей всего эта привычка идет с детства - когда ребенок заболевает все его балуют, и он привыкает,что для того,чтоб получить внимание нужно жаловаться, болеть. Вот так и во взрослом возрасте себя ведет. Это если нет депрессии, серьезных проблем... Нужно показывать таким людям, что они интересны и когда говорят на другие приятные темы. О чем угодно - музыка, книги, передачи, и т.д... Тогда они перестают ныть по мелочам....
sirena
Цитата(Zvetik @ 10.6.2013, 20:03) *
Я к сожалению, долго не могла отличить,когда только в инет попала - когда у человека проблема серьезная, а когда просто ноет. И бросалась всех спасать. Только со временем научилась получше разбираться. Если жалуются от нечего делать - их нужно переводить на другие темы. Скорей всего эта привычка идет с детства - когда ребенок заболевает все его балуют, и он привыкает,что для того,чтоб получить внимание нужно жаловаться, болеть. Вот так и во взрослом возрасте себя ведет. Это если нет депрессии, серьезных проблем... Нужно показывать таким людям, что они интересны и когда говорят на другие приятные темы. О чем угодно - музыка, книги, передачи, и т.д... Тогда они перестают ныть по мелочам....

Работаю с людьми давно. Не исключаю, что Дева Мария с большими ушами "с меня давно ушла"....В любых жалобах ищу конкретность по которой можно помочь человеку делом или советом. В вирт жалобах это конечно советы. но если видишь, что человек не ДЕЛАЕТ НИЧЕГО для улучшения своего положения, не прислушивается к советам, значит его устраивает "быть несчастным"
Ninel
извените - может я очень грубо с людьми но я сразу обрубаю прямым текстом нытье- типа извени -мне это не интересно d3113c5bb24a221a98f8864a18486924.gif

а то так-загрузят тебя -и пошли/скинули/ - а ты потом чистись до одурения post-6-1121953276.gif
Агасфер
Цитата(Ninel @ 12.6.2013, 17:00) *
извените - может я очень грубо с людьми но я сразу обрубаю прямым текстом нытье- типа извени -мне это не ... а то так-загрузят тебя -и пошли/скинули/
У каждого может быть унылое настроение ... и у Вас тоже... если человек видит в вас возможность получить сочувствие и понимание, почему бы и не выслушать... завтра вам захочеца кому-то наболевшее излить...
... Вот, у мене друган есть, который зевает от скуки, когда его грузят чужими проблемами, но сразу оживает, если кто-то готов слушать о его... Ну, и чё... Хороший мужик, добрый и преданный друг, иногда часа полтора слушаю его грустные истории о каком-нибудь папе его дальнего родственника, которому в Киеве сделали операцию и как тот себя после неё плохо чувствовал и даже кидался подушкой в навещафших... Хотя, я даже не знаю, о ком он говорит, но - пущай выговорица, если ему с того будет лехше...
Zvetik
Цитата(Агасфер @ 12.6.2013, 18:53) *
У каждого может быть унылое настроение ... и у Вас тоже... если человек видит в вас возможность получить сочувствие и понимание, почему бы и не выслушать... завтра вам захочеца кому-то наболевшее излить...
... Вот, у мене друган есть, который зевает от скуки, когда его грузят чужими проблемами, но сразу оживает, если кто-то готов слушать о его... Ну, и чё... Хороший мужик, добрый и преданный друг, иногда часа полтора слушаю его грустные истории о каком-нибудь папе его дальнего родственника, которому в Киеве сделали операцию и как тот себя после неё плохо чувствовал и даже кидался подушкой в навещафших... Хотя, я даже не знаю, о ком он говорит, но - пущай выговорица, если ему с того будет лехше...



Я тоже все слушаю. Но...если б только слушать, а людей же иногда из инета не вытащить. Хотят письма писать, а я устаю печатать,поэтому вроде как невнимательная.
Ninel
речь идет о реальном нытье понимаете? а не о помощи типа человеку плохо - типа что то случилось и требуется помощь
я по природе вторая мать Тереза- накормлю- подвезу -выслушаю- последнюю обувку оттдать- эт я пожалуйста - пользуйся -не хочу ...... но слышать реальное нытье-не буду!
Zvetik
Цитата(Ninel @ 12.6.2013, 22:37) *
речь идет о реальном нытье понимаете? а не о помощи типа человеку плохо - типа что то случилось и требуется помощь
я по природе вторая мать Тереза- накормлю- подвезу -выслушаю- последнюю обувку оттдать- эт я пожалуйста - пользуйся -не хочу ...... но слышать реальное нытье-не буду!


Да, просто люди иногда притворяются так,что не поймешь... Одна девушка все писала мне,что так одинока,так одинока, что в депрессии и т.д.... Ощущение было,что она умирает от одиночества. Я ей позвонила, а она говорит: "Извини,я у подруги. "А я в то время по здоровью жила в 4 стенах и вообще не видела людей, поэтому думала и у других также.
sirena
Цитата(Ninel @ 12.6.2013, 20:37) *
речь идет о реальном нытье понимаете? а не о помощи типа человеку плохо - типа что то случилось и требуется помощь
я по природе вторая мать Тереза- накормлю- подвезу -выслушаю- последнюю обувку оттдать- эт я пожалуйста - пользуйся -не хочу ...... но слышать реальное нытье-не буду!

Да 100 пудов.


Цитата(Zvetik @ 12.6.2013, 21:22) *
Да, просто люди иногда притворяются так,что не поймешь... Одна девушка все писала мне,что так одинока,так одинока, что в депрессии и т.д.... Ощущение было,что она умирает от одиночества. Я ей позвонила, а она говорит: "Извини,я у подруги. "А я в то время по здоровью жила в 4 стенах и вообще не видела людей, поэтому думала и у других также.

молодо-зелено ))
sirena
Ну хорошо. Вот пример:

...Говорят у каждого человека в жизни бывают черные и белые полосы . Моя жизнь превратилась в сплошную черную ... Тупик. Был бизнес , потерян. Были деньги- не возвращают . В итоге оказались сами в долгах. Но самое трагичное ...потеря мужа. Умер после тяжелой болезни . После этих печальных событий свое истинное лицо показал зять .А у них в семье двое маленьких деток. Меня зовут...
Мучает совесть от того , что не могу пока вернуть долги. Буду рада Вашему ответу....(с)

Не нужно разбирать этот пример на КАК сделать. Просто скажите ваше мнение по-данному примеру:

о чем думалось, когда писалось ЭТО
Цели, желания написания этого
свободный полет мысли по-данному примеру (то что в голову придет)

Агасфер
Цитата(sirena @ 13.6.2013, 1:32) *
Ну хорошо. Вот пример:

...Говорят у каждого человека в жизни бывают черные и белые полосы . Моя жизнь превратилась в сплошную черную ... Тупик. Был бизнес , потерян. Были деньги- не возвращают . В итоге оказались сами в долгах. Но самое трагичное ...потеря мужа. Умер после тяжелой болезни . После этих печальных событий свое истинное лицо показал зять .А у них в семье двое маленьких деток. Меня зовут...
Мучает совесть от того , что не могу пока вернуть долги. Буду рада Вашему ответу....(с)

Не нужно разбирать этот пример на КАК сделать. Просто скажите ваше мнение по-данному примеру:

о чем думалось, когда писалось ЭТО
Цели, желания написания этого
свободный полет мысли по-данному примеру (то что в голову придет)
Какой-то сумбур... ничё не понял... бизнес... деньги... лицо зятя... - на чём акцент?
Zvetik
Цитата(Агасфер @ 13.6.2013, 13:13) *
Какой-то сумбур... ничё не понял... бизнес... деньги... лицо зятя... - на чём акцент?


Похоже на депрессию . Все сразу навалилось, потому и кажется сумбуром...Когда человек в отчаянии, он не думает конкретно о цели, для чего пишет. Подсознательно хочется внимания,поддержки. А что делать дальше - может и сам раберется, если кто-то поддержит. Так мне кажется. Но мы все по своему опыту смотрим. То,что вам написали - это цветочки по сравнению с тем,что я писала после сильных переживаний. Наверное,психологи бы с ума посходили. Но мне тогда помогла поддержка друзей.
sirena
Цитата(sirena @ 12.6.2013, 23:32) *
пример:

...Говорят у каждого человека в жизни бывают черные и белые полосы . Моя жизнь превратилась в сплошную черную ... Тупик. Был бизнес , потерян. Были деньги- не возвращают . В итоге оказались сами в долгах. Но самое трагичное ...потеря мужа. Умер после тяжелой болезни . После этих печальных событий свое истинное лицо показал зять .А у них в семье двое маленьких деток. Меня зовут...
Мучает совесть от того , что не могу пока вернуть долги. Буду рада Вашему ответу....(с)


Цитата(Zvetik @ 13.6.2013, 11:38) *
Похоже на депрессию . Все сразу навалилось, потому и кажется сумбуром...Когда человек в отчаянии, он не думает конкретно о цели, для чего пишет. Подсознательно хочется внимания,поддержки. А что делать дальше - может и сам раберется, если кто-то поддержит. Так мне кажется. Но мы все по своему опыту смотрим. То,что вам написали - это цветочки по сравнению с тем,что я писала после сильных переживаний. Наверное,психологи бы с ума посходили. Но мне тогда помогла поддержка друзей.

Эх! красивая душа ты, Цветочек. Хочется мне твоего "розового" чуть...)) Но ты молодец, хотя не понимаю чего непонятного в примере..для примера post-6-1121954630.gif

Давай-ка попробуем разобраться в этом сумбуре. Итак, она пишет:

"Был бизнес , потерян. Были деньги- не возвращают . "

Вопрос. Почему создавался вообще изначально бизнес, в котором не умеют работать? Если же не умели вести бизнес, почему не обратились за советом или учебой или помощью тогда, когда он еще был? Были и деньги, которые просрали не думая о завтрашнем дне. Почему просрали деньги, почему потеряли бизнес?
Основа - не садись на того коня, с которого упадешь с треском.

Про зятя не очень. то ли отказался от нее - тещи. То ли отказался от жены с детками, када бабки кончились. Если первое - значит поведение аналогичное как с "конем на котором не удержался, но влез-таки". Если второе - то зачатки любви к зеленым (деньгам) видно еще далеко до исхода событий.
Итоговое. Женщина таки ищет помощи. какой?

Есть иные мнения? мне, например, будет очень интересно послушать
Агасфер
Цитата(Zvetik @ 13.6.2013, 13:38) *
Похоже на депрессию . Все сразу навалилось, потому и кажется сумбуром...Когда человек в отчаянии, он не думает конкретно о цели, для чего пишет. Подсознательно хочется внимания,поддержки...
Тут, скорее, не надежда на реальную помощь, а просто типа выговорица... Из той же оперы, што и "на миру и смерть красна"... Единственные чувства, которые испытывают подавляющее большинство слушащих подобные комлания - это "хоспади, как хорошо-то, што меня миновала чаша сия"... Именно поэтому всегда так много сочувствующих на похоронах и так мало искренне радующихся чужим успехам.

Цитата(sirena @ 13.6.2013, 14:42) *
..Есть иные мнения? мне, например, будет очень интересно послушать
Моё мнение я уже много раз озвучивал, но повторюсь - вовсе не обязательно на каждую чепуху с умным видом раздувать жaбры и изрекать "мудрые" перлы... Иногда надо просто сказать человеку: "кончай нести чепуху и дырявить моск своими жалобами, своих проблем выше крыши - тебя же ими не грузят..." и - всё... Обидица-не обидица, дело его...
sirena
Цитата(Агасфер @ 13.6.2013, 12:52) *
Тут, скорее, не надежда на реальную помощь, а просто типа выговорица... Из той же оперы, што и "на миру и смерть красна"... Единственные чувства, которые испытывают подавляющее большинство слушащих подобные комлания - это "хоспади, как хорошо-то, што меня миновала чаша сия"... Именно поэтому всегда так много сочувствующих на похоронах и так мало искренне радующихся чужим успехам.

Моё мнение я уже много раз озвучивал, но повторюсь - вовсе не обязательно на каждую чепуху с умным видом раздувать жaбры и изрекать "мудрые" перлы... Иногда надо просто сказать человеку: "кончай нести чепуху и дырявить моск своими жалобами, своих проблем выше крыши - тебя же ими не грузят..." и - всё... Обидица-не обидица, дело его...

Та не. Тут как раз на волшебную палочку уповали в обращении ))
В общении - да. 100 пудов
Zvetik
Вы все правильно говорите, Сирена. Наверное, так в жизни происходит - люди не всегда представляют заранее свои возможности. Не зная конкретно человека очень сложно что-то сказать. И спасибо за добрые слова! Я не так радужно сейчас вижу мир, опыт меняет нас, но стараюсь не терять веру в людей.
sirena
Цитата(Zvetik @ 13.6.2013, 19:45) *
но стараюсь не терять веру в людей.

Никогда не теряй. Мир стоит все же на доброте yes.gif
Медея
Я с нытиками борюсь просто - отмораживаюсь - не имея возможности высосать из меня хоть малую толику энергии, они быстро теряют ко мне интерес, как к возможному источнику этой самой энергии)
Агасфер
Цитата(sirena @ 14.6.2013, 8:56) *
Никогда не теряй. Мир стоит все же на доброте yes.gif
Ой, да, перестаньте сказать... ейбогу... на добре у неё мир стоИт... без изжоги слушать невозможно... Што такое ДОБРО в принципе? Не обмани? Врач, чесно сказавший моему отцу, што ему остался месяц, сотворил добро? Может, лучше б обманул?.. Тысячи мусульман в разных странах плисали щисливые и раздавали своим детишкам сладости, когда когда их собратья взорвали в США "Близнецов", зараз похоронив 3.5 тысячи мирных граждан... Для них содеянное несомненно было верхом Добра и Справедливости... А тот же Гитлер разве не щитал искренне Добром завоевание жизненного пространства для немецкого народа путём уничтожения "низших рас"? ДОБРО неопределённо, то, што одному добро, то другому - зло... хватит уже этой кислой демагогии розовых иисусиков... Единственный способ выжить - это отнять у другова, прогнать, убить, обмануть. Плохо это или хорошо - не обсуждаеца. Это просто неопровержимый факт... А мансы типа "давайте жить дружно", всегда мансами и останутцо.
... И от того, што лично вы дали ребёнку конфетку или уступили место даме в трамвае вовсе не означет сотворённое Добро, дама ведь может по нынешним понятиям и за сексуальное домогательство за это на вас подать, а родители угощённого ребёнка заподозрить вас в педофилии...
Zvetik
Цитата(Агасфер @ 14.6.2013, 10:31) *
Ой, да, перестаньте сказать... ейбогу... на добре у неё мир стоИт... без изжоги слушать невозможно... Што такое ДОБРО в принципе? Не обмани? Врач, чесно сказавший моему отцу, што ему остался месяц, сотворил добро? Может, лучше б обманул?.. Тысячи мусульман в разных странах плисали щисливые и раздавали своим детишкам сладости, когда когда их собратья взорвали в США "Близнецов", зараз похоронив 3.5 тысячи мирных граждан... Для них содеянное несомненно было верхом Добра и Справедливости... А тот же Гитлер разве не щитал искренне Добром завоевание жизненного пространства для немецкого народа путём уничтожения "низших рас"? ДОБРО неопределённо, то, што одному добро, то другому - зло... хватит уже этой кислой демагогии розовых иисусиков... Единственный способ выжить - это отнять у другова, прогнать, убить, обмануть. Плохо это или хорошо - не обсуждаеца. Это просто неопровержимый факт... А мансы типа "давайте жить дружно", всегда мансами и останутцо.
... И от того, што лично вы дали ребёнку конфетку или уступили место даме в трамвае вовсе не означет сотворённое Добро, дама ведь может по нынешним понятиям и за сексуальное домогательство за это на вас подать, а родители угощённого ребёнка заподозрить вас в педофилии...
Добро может быть разное...Конечно,с умом нужно все. Я думаю,Сирена имела ввиду,что добрых, порядочных людей всегда хватит. На это и я надеюсь. А примеры с врачами - это все крайние случаи. Глупость их - это не доброта. У меня есть друзья,которые выкарабкались из онкологии, благодаря своей вере в выздоровление, что бы ни говорили врачи. И вообще,есть ситуации,в которых лучше не говорить всю правду, надежда всегда должна быть. Мне в более простых ситуациях врачи такое говорили,что ухудшили все. Теперь верю только в себя и в чудеса. Если вокруг психологически безграмотные - нужно закрыть уши...
Агасфер
Цитата(Zvetik @ 14.6.2013, 11:03) *
Добро может быть разное...Конечно,с умом нужно все. Я думаю,Сирена имела ввиду,что добрых, порядочных людей всегда хватит.
Безусловно, как одна из разновидностей сущностных составляющих Человечества они будут всегда, но, как правило, постоянно доказываемое Жизнью, большого влияния в общественно-социальной жизни они никогда не имели, на политику не влияли, во властных структурах практически не присутствовали. И именно по причине того, што порядочность и доброта влиятельны и действенны только и исключительно в межличностных сугубо человеческих отношениях. А институты управления и экономики, што являеца основой социального общества, органически отторгают эти человеческие качества. Они им просто не свойственны, они руководствуюца исключительно прогматическими интересами, в которых доброта и порядочность занимают исключительно незначительное место, поскольку связаны с управлением ОБЩЕСТВА, а в обществе изначально заложено НЕРАВНОПРАВИЕ в силу разных причин: интеллектуального и образовательного различия его членов, различия интересов и требований, умственных способностей... Значит, и распределение будет неравным, а это всегда вело к зависти, воровству, коррупции, различию благосостояний и, как результат - антогонизму внутри социальной коалиции и возникновению самым низменных человеческих инстинктов, причём, независимо от степени доброты и порядочности самого человека. Ну, давайте гипотетически создадим обычную реальную ситуацию: Вы - врач и в ваших возможностях достать дифицитное лекарство. Вы возпользуетесь этим, што достать его для своего болеющего ребёнка? Конешно. Но при этом его не получит ребёнок чужой, не имеющих ваших преференций! То есть, совершая Добро, Вы, одновременно, творите кому-то Зло... То есть, добрый, порядочный человек может быть одновременно одним и тем же поступком совершать и Добро и Зло. ... Ладно, пощажу Вас и закругляюсь... Не слишком много буков? Если слишком - остановите меня!.. Эта идиоцкая привычка читать лекции осталась у меня с университета и мне уже, скорее фсиво, никогда от неё не избавитцо.



Цитата(Zvetik @ 14.6.2013, 11:03) *
А примеры с врачами - это все крайние случаи. Глупость их - это не доброта...
Вся наша жизнь состоит из цепочки "крайних случаев"... Миллионы людей ежедневно погибают из-за случайно упавшей на башку сосульки, упавшего случайно с крыши кирпича, невыключенного утюга, оставленного без присмотра на балконе ребёнка, пьяного водителя, быдла, которому не понравились(или, наоборот, понравились) ваши очки и т.д. всё это - "крайние случаи", которые случаюца постоянно... Жизнь - это даже не перманентная, а постоянная война за выживание... што, фпрочем, не исключает плебейских радостей, скажем, красному солнышку или поющим птичкам!..
Zvetik
Да,все, о чем вы пишете знаю по опыту очень хорошо....Но что нам остается? Создавать свои островки гармонии и выживать,как можем....
Агасфер
Цитата(Zvetik @ 14.6.2013, 13:46) *
Да,все, о чем вы пишете знаю по опыту очень хорошо....Но что нам остается? Создавать свои островки гармонии и выживать,как можем....
Ну, да! Надо быть прагматиками... прогматизм - единственная действенная защита человека в жизни. Если жить по идиоцким правилам, типа "сам погибай, а товарисча выручай", то и товарисча не выручишь, и сам погибнешь. Помогать надо только тогда, когда гарантированно твоя помощь не насесёт тебе ощутимого вреда, иначе в ней нет смысла - помогая другому, ты сам становишься нуждающимся в помощи. Ничего не поделаешь - благородные поступки часто иррациональны и не несут никакого блага, кроме чувства глубокого удовлетворения. Вот, скажем, для чего ООН кормит Африку - это знездо воинствующей и примитивной анархии? Её народы хотели независимости и давно её получили. Африка - богатейший континент, в ней есть всё - леса, реки, прекрасный климат, со всех сторон океаны, алмазы, нефть, уран - вся таблица Менделеева... "Белые" люди когда-то пришли сюда, штоб заставить местные народы РАБОТАТЬ, которые до того жили, как животные - жрали, што с дерева упадёт и кого удасца поймать и съесть... Ни промышленности, ни социальных институтов - школ, больниц, полиции, армии, структуризированного управления жизни населения... Всё, што в Африке более или менее сегодня работает - это недоразграбленные и недоразрушенные отрасли, созданные колонизаторами, ничего своего за десятилетия независимости африканские страны не создали, поэтому большинство населения голодает, умирает, но при этом плодяца как тараканы. И если раньше сама Мать-Природа регулировала численность этого человеческого мусора, то сегодня в это вмешиваюца "Врачи - за мир", ВОЗ и прочие "гуманитарные", а на самом деле, насквозь коррумпированные и проворовавшеися организации во главе с самой ООН. В результате, зачем африканцам работать и што-то развивать, если тебе и так гарантированно дадут "гуманитарный" мешок риса, а все новостные каналы мира будут показывать нещастных костлявых детишек с ползающими в глазах мухами? Так, добро - такой гуманизм, начисто отбивающий всякую инициативу што-то делать самим??? Я вам вопрошаю?

...Каждый должен сам бороца за своё выживание, а не помогать выживать другим. Слабый должен умереть - это всем известный Закон Сохранения Вида. Ещё кто-то там когда-то сказал, што основа Эволюции - это борьба за выживание, а зверюшки в зоопарке обречены свободе на голодную смерть... Подумайте над этим, а потом уже ответьте - я не тороплю...
Zvetik
Дословно- как-то страшновато выглядит... Меня вот так тоже многие оттолкнули. Я была бы в другом состоянии здоровья,если б более сильные не травили и не отворачивались. Но я одна борюсь за выживание, за силы жить не зная,что такое быть нужной. Так я много лет живу. Ошибки врачей одни за другими, и потом одной дома расхлебывать.... Состояние - между потерей сознания и надеждой вернуться еще на сцену. ...
Агасфер
Цитата(Zvetik @ 14.6.2013, 15:11) *
Дословно- как-то страшновато выглядит... Меня вот так тоже многие оттолкнули. Я была бы в другом состоянии здоровья,если б более сильные не травили и не отворачивались. Но я одна борюсь за выживание, за силы жить не зная,что такое быть нужной. Так я много лет живу. Ошибки врачей одни за другими, и потом одной дома расхлебывать.... Состояние - между потерей сознания и надеждой вернуться еще на сцену. ...
"Ищите, да обрящите" (Евангелие от Матфея) Борьба закалит Вас и сделает сильной и независимой. ...Потом, опять же, хочу быть правильно понятым. Под помощью я не подразумевал медицинскую помощь, спасение на пожаре или утопающего... Я имел в виду "халяву", на которую протягивают длани псевдонемощные, не желающие бороца за своё существование... Прогибайтесь, но не сдавайтесь обстоятельствам... Самая несокрушимая сила - это сила Души.
Агасфер
...Вот, рассказали мне подлинную историю... Одного ещё нестарого человека онкологи буквально приговорили к неминуемой и скорой смерти от рака мозга... Но - человек не сломался, а начал искать хирурга, согласного на операцию. Нашёл, но тот сказал, што для этой уникальной операции по удалению опухоли мозга нужна некая микрокамера с лазером, которая уже возможна быть создана, но пока ещё никем не производица. Этот больной мужик создал коллектив больных единомышленников и разработал такую камеру, которая через ухо, без трепанации, делает операцию по удалению конкретно для его случая. Запатентовал, нашёл спонсоров и создал предприятие по его производству. Он-таки всё равно помер, не успел сам попользоваца изобретением, но зато - миллионером!!!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.