Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сокрытие истинного мотива
Израильский форум - Замок Чудес > ОБЩИЙ РАЗДЕЛ > КРУГЛЫЙ СТОЛ
Страницы: 1, 2
ЛЕО
Существует истинный мотив действия, но, по представлениям человека, он выглядит неприглядно, и тогда он человеком скрывается. Происходит сокрытие истинного мотива.

Например, человек видит, что он в данный момент жаден, неуверен, испуган и ему не нравится это. Тогда он находит оправдание себе, почему он таков и пытается скрыть свои чувства от других, при этом, претендуя на то, что он щедр, уверен и смел.

Все переворачивается с ног на голову. Вместо того, чтобы знать, какими мы являемся от момента к моменту, мы начинаем выдавать одно за другое. И тогда то, что мы обнаруживаем и нам не нравится, уходит в подсознание. И каждый раз мы боремся, сами с собой, боясь показать то, что мы на самом деле чувствуем. Затем происходит механическое подавление, и мы забываем, кто мы есть в действительности
ЛЕО
Если бы человек не подавлял и не искажал свою внутреннюю реальность, он бы не забывал, кто он. Он бы видел, что жадность порождает щедрость, что похоть порождает чистоту секса, что лишнего в человеке никогда ничего не было, что все для чего-то дано. Просто не надо было бояться и претендовать на то, чтобы быть выше, чем сама природа.

Если бы человек согласился исследовать себя, заинтересовался собой с самого начала, он бы увидел, что все имеет: и щедрость, и доброту, и смелость и многое другое. Но человек желает сразу получить свою красоту, отрицая при этом свою вторую сторону, отказываясь от своей природы. Но так невозможно.

ЛЕО
Из грязи рождается лотос - только не надо отказываться от самого себя. Надо оставаться такими, какие мы есть, от момента к моменту. Но человек решает, что таков, как он есть, он нехорош, что он должен стать кем-то другим, потому что никто себе не нравится. А если мы себе не нравимся, мы уже никем стать не можем - это форма неприятия себя, которая ведет нас к неврозу, ко всем видам болезней нашего ума, потому что вся наша энергия расходуется на конфликт и борьбу внутри себя.

Мы должны воспитывать наших детей в приятии себя, то есть, учить их принимать все свои стороны. Но считается, что это развращение и баловство, что ребенка, наоборот, нужно порицать, и тогда он найдет дорогу в жизни. Как ребенок сможет найти дорогу в жизни, внутренне живя в конфликте? Если есть приятие - есть различение, есть понимание, есть чувствительность, есть знание, что ему нужно от момента к моменту, потому что он внимателен к себе. Если человек внимателен к себе, он внимателен и к другому, а значит, он сможет быть с другим, у него никогда не возникнет страха перед другим. Если он понимает себя, то он понимает и другого - другой такой же человек, как и он.

ЛЕО
А если ребенка воспитывать через отрицание, порицание и постоянно рассказывать ему, что он не такой и все не так, то он и будет не тем и делать все будет не так. Уже XXI век, а мы в восторге от того насилия, от той родительской агрессии, которую все проявляют по отношению к детям, требуя от них быть тем, кем они не являются, при этом, не видя собственных детей, не зная их способностей.

Истинный мотив не скрыт, он всегда перед нами, он всегда присутствует. Но вопрос в том, согласны ли мы с ним встретиться.

Если мы подлинные искатели, мы обязательно встретимся со своим истинным мотивом, потому что знать самого себя – это подлинный восторг. Встречаясь с истинным мотивом, мы открываем саму жизнь. Нам откроется другой человек - что движет нами, то движет и умом другого человека. И мы узнаем, что человек собой представляет. Мы никогда больше не будем обижаться, никогда не будем оскорбляться, не будем фальшивыми. Мы станем искренними, настоящими, подлинными и все наши искажения исправятся, потому что сутью является истинный мотив.

Наш внутренний мир – это наш дом и мы должны знать, что в нашем доме происходит. Мы впервые становимся хозяевами в собственном доме, когда узнаём, что происходит с нами на самом деле. Когда мы смотрим на истинный мотив, мы знаем, что нами движет, что мы от этого получаем, и что происходит с нами в дальнейшем. Перед нами находятся все наши части, и у нас есть понимание самих себя. Видение освещает наш внутренний мир и помогает наводить чистоту и порядок внутри себя.

Знание истинного мотива - это глубоко, это по-настоящему, это по-взрослому. Еще шаг, и еще шаг, и мы сможем докопаться до сути.



Rob Roy
Принуждая себя к чему-то , мы разрушаем свой внутренний мир..(одна из заповедей Буддизма)
sirena
Знаешь,а ведь верно. Ибо читая тебя пробежало перед глазами масса примеров-как отрицательных людей, так и положительных. Зная и понимая свою сущность,свои отрицательные стороны-это первый шаг к открытию себя другого.Святое писание говорит нам: в каждом человеке живет две сущности - плохая ецер раа(от второго) и хорошая кдуша(от Него). И чем ближе человек к Б-гу (святость)-тем больше он видит в себе от второго(который рогатый), и меньше-от Б-га кдуша-святость. Почему?
Rob Roy
Наверное воспринимает себя более адекватно..а не через призму собственного эгоизма
Brother
QUOTE(Rob Roy @ Dec 12 2005, 22:23)
Принуждая себя к чему-то , мы разрушаем свой внутренний мир..(одна из заповедей Буддизма)
[right][snapback]23359[/snapback][/right]

Интерестная тема психологическая.А если жаден?Купил таблеток и побольше и побольше?Надо лечить или пересматривать себя и оттучаться.Мне знакомы примеры,когда человек вы взрослом возрасте переиначивал себя,в тоже время не скрывая чувств.А если все же происходило что то,то переводил в шутку.Еще важное,как со стороны помогут ему,близкие,родные.
Вот знаю одного,так он кушает по четыре,пять блюд первого и второго за один присест.Так мы на него смотрим просто,без укоризнено.Он и благодарен нам.Может со временем поймет,что разбивает себе желудок.Главное понимание.Если человек жаден,отдайте ему свою порцию,через несколько раз он поймет и будет сам переделываться.Чистая психология.От обратного,но не презрительного...
ЛЕО
QUOTE(Rob Roy @ Dec 12 2005, 22:23)
Принуждая себя к чему-то , мы разрушаем свой внутренний мир..(одна из заповедей Буддизма)
[right][snapback]23359[/snapback][/right]

ОСНОВНЫЕ ЗАПОВЕДИ И ПРИНЦИПЫ БУДДИЗМА



--------------------------------------------------------------------------------

I. Четыре благородные истины

1. Существует страдание.
2. Страдание имеет причину.
3. Существует прекращение страдания.
4. Существует путь к прекращению страдания.

II. Восьмеричный путь

1. Правильное понимание (свободное от суеверия и заблуждения).
2. Правильная мысль (возвышенная и подобающая мудрецу).
3. Правильная речь (доброжелательная, искренняя, правдивая).
4. Правильные действия (мирные, честные, чистые).
5. Правильное усилие (самовоспитание, самообладание).
6. Правильное поведение (непричинение страдания).
7. Правильное внимание (активная бдительность сознания).
8. Правильное сосредоточение (глубокая медитация над сущностью жизни).
III. Пять заповедей для мирян

1. Не убивай.
2. Не укради.
3. Не прелюбодействуй.
4. Не лги.
5. Воздерживайся от опьяняющих напитков.

IV. «Колесо бытия»

ПЕРВАЯ ЖИЗНЬ.

1. Авидья (неведение) — заблуждения человека, причины подпадания под власть Кармы.
2. Карма, Самскара (содеянное) — поступки, влекущие последствия.

ВТОРАЯ ЖИЗНЬ.
3. Виджняна (сознание) — первый момент новой жизни.
4. Нама-рупа (психофизическое бытие) — жизнь внутриутробная.
5. Шад-аятана (шесть основ) — развитие чувственных органов.
6. Спарша (соприкосновение) — окончание внутриутробной жизни.
7. Ведана (чувство) — период детских эмоций.
8. Тришна (вожделение) — возникает в период зрелости.
9. Упадана (стремления) — осмысленные цели, привязанность к жизни.
10. Бхава (жизнь) — расцвет жизни и мысли.

ТРЕТЬЯ ЖИЗНЬ.
11. Джати (рождение) — начало нового воплощения.
12. Джара-марана (старость и смерть) — конец жизни. Зачинается новый круг воплощений и так без конца...

V. Вопросы, на которые нельзя дать логически ясного ответа
1. Вечен ли мир?
2. Конечен ли мир?
3. Тождественна ли душа с телом?
4. Бессмертен ли познавший истину?
5. Можно ли назвать его бессмертным или смертным?


sirena
В каждом из нас живет Его душа. Она с размером укола булавки. Чем чище и святее человек,тем больше этой святой души. Но также тем он(человек) умнее и в больших размерах видит свою собственную (земную) душу. Ее постоянно много. Совсем я тут замучилась. Лео, ну и тема. Молодец post-10-1121956099.gif
ЛЕО
Зависимость от оценки
Мы зависим от оценки других людей. Когда нас оценивают хорошо, мы возносимся, становимся большими, красивыми, умными, мы приняты собой, потому что судим о себе с чужих слов. А когда нас чернят, говоря, что мы плохие, нехорошие, топают на нас ногой, покрикивают – немедленно возникает испуг и наше «я» внутренне сотрясается. Оказывается, мы не соответствуем чьим-то представлениям.

Однажды замечательно сказал по этому поводу Маяковский: «Я не целковый, чтобы всем нравиться». Человек не рожден, для того чтобы всем нравиться, главное, чтобы он нравился самому себе. Когда вопрос так не стоит, еще ничего для себя не сделав, не осознав себя, мы очень рано бросаемся в объятия другого и немедленно теряемся в этих объятиях
ЛЕО
Любовь. Другой говорит: «Как ты хороша! Как ты хорош!» И наша жизнь начинает приобретать яркие краски. Стоит нам услышать «хорошо» в свой адрес, и мы на этом не останавливаемся. На следующий день, если другой сказал один раз «хорошо», он должен будет сказать нам два раза «хорошо», потом три... В уме не рождается понимание, что все имеет две стороны. Если нам говорят «хорошо», вопрос в том, когда другой выведет вторую часть. Обязательно, в следующий раз, или через раз, или через десять раз, все равно нам будет показана вторая часть. Там, где «хорошо», там, где восторг, там прячется и вторая часть. Находясь в восторженности, мы не подозреваем об этом, и как бабочки летим на огонь этого «хорошо».

После «хорошо» приходит «плохо». Никто так не ссорится, как влюбленные, как возлюбленные, те, кто так много обещал друг другу. Когда достигается пик восторга, мужчина восхищается женщиной, женщина восхищается мужчиной, теперь они должны осуществить свою жизнь за счет друг друга, они должны поддержать этот восторг, они должны прожить всю жизнь вместе и умереть в один день. И вдруг, спустя какое-то время, они видят, что все не так. Не так, как они себе представляли. Начинаются мучения.

Нам сказали «плохо», и мы уже не такие: нас не хвалят, нас не любят, нами не интересуются и так далее. Если мы не знаем ничего о себе, то слова другого о нас – это вся наша жизнь. Просто слова другого. Мы ничего не видим за словами. Он говорит «хорошо» – и полет, он говорит «плохо» – мы летим в бездну и разбиваемся. Все зависит от другого, если мы являемся незнакомцами для самих себя.

Подростки особенно нуждаются в помощи, когда к ним приходит первая любовь, первая любовная лихорадка, и они не знают, на каком свете находятся. Им нужно понимание, чтобы они не теряли самих себя, потому что впоследствии, неудачи первой любви являются поводом для многих, взрослых уже людей – не любить, никогда не вступать в глубокие отношения, никогда не быть глубоко в сексе.

Rob Roy

QUOTE
Существует страдание.
2. Страдание имеет причину.
3. Существует прекращение страдания.
4. Существует путь к прекращению страдания


Так это оно и есть , просто изложено другими словами.
ЛЕО
В жизни все происходит не так, как представляется в уме человека. В результате, урон наносится немедленно, с первой же неудачной, несостоявшейся любовью: поцарапанное, побитое эго, потрясение, потому что получилось не так, как ожидалось. Последствия этого иногда растягиваются на всю жизнь. Человек от боли, от страха, оттого, что потерпел такое фиаско, больше не вступает в глубокие отношения. Его психическая самозащита работает таким способом, что в любви он движется, чуть ли не по-пластунски, исподтишка, заглядывая и так, и этак, измеряя и соизмеряя - ему кажется, что еще раз такой боли он не вынесет.

Когда человек учится осознавать себя, он остается во внимании к себе, он проходит через первую любовь, через боль разрушающихся проекций, и многое открывается перед ним. Он видит, что первое, из-за чего болеет человек – это не душевная боль, а боль, связанная с разрушением проекций.

Человек приходит в жизнь, и в его представлении ему обещано счастье на все оставшиеся годы. Он даже не подозревает, через что ему придется пройти, сколько потерять, сколько найти, какое видение ему понадобится для того, чтобы прожить свою собственную жизнь. Он не подозревает, не представляет, и с детства пытается вписаться в огромность жизни с уже готовым обещанием самому себе, что все будет хорошо. И вдруг - крушение.

Главным для человека всегда будут отношения с другими людьми. Но живые отношения не строятся по заранее заказанному проекту, результат будет одним и тем же: фрустрация и разочарование по поводу встречи.

Есть расхожее мнение: самые счастливые любовники те, которые не встретились. Разочарование можно скрыть от себя, подавив в подсознание, а можно признать, что оно есть, и жить с ним. Тогда двери для нас не закрываются, мы сможем выйти из этих отношений, мы будем открыты для новых встреч, для новых отношений. В противном случае двери закрываются, и мужчина с женщиной просто влачат существование.

Истинное счастье – это когда мы не упускаем жизнь, а идем вместе с ней, не закрывая глаза, а, значит, обучаемся видеть реальность и жить с реальностью. Это – взрослая жизнь
sirena
Ой,чей-то переведите на русский sad1.gif «Я не целковый, чтобы всем нравиться». (с) Не удержаласи -флудюсь
ЛЕО
QUOTE(Rob Roy @ Dec 12 2005, 22:43)
Так это оно и есть , просто изложено другими словами.
[right][snapback]23376[/snapback][/right]

Разве не через страдания человек познаёт скрытое?
ЛЕО
QUOTE(sirena @ Dec 12 2005, 22:44)
Ой,чей-то переведите на русский  sad1.gif «Я не целковый, чтобы всем нравиться». (с) Не удержаласи -флудюсь
[right][snapback]23378[/snapback][/right]

это серебрянный рубль)
sirena
Бывает и так,а бывает что человек через страдания озлобляется,ожесточается-поднимаются его плохие качества post-10-1121962923.gif А бывает и к Богу(т.е.исправление) возвращается
sirena
QUOTE(ЛЕО @ Dec 12 2005, 22:47)
это серебрянный рубль)
[right][snapback]23381[/snapback][/right]


Понял я yes.gif
ЛЕО
Тема сложная и серьёзная.Ты права: люди остаются людьми в любой ситуации...А бывает и так: познал скрытое и вроде мудрее( а на самом деле жить становится ещё труднее(((
Rob Roy
QUOTE(ЛЕО @ Dec 12 2005, 22:45)
Разве не через страдания человек познаёт скрытое?
[right][snapback]23379[/snapback][/right]

Согласно буддизму человек не должен страдать , а когда он страдает? Когда что-то хочет , но не получает..значит не должен желать..
foss
QUOTE(ЛЕО @ Dec 13 2005, 00:17)
Из грязи рождается лотос - только не надо отказываться от самого себя. Надо оставаться такими, какие мы есть, от момента к моменту.
[right][snapback]23353[/snapback][/right]


Мне вот это очень понравилось,так точно сказано !
Вот только "такими как есть" не нравится мне это!

QUOTE(ЛЕО @ Dec 13 2005, 00:17)


Наш внутренний мир – это наш дом и мы должны знать, что в нашем доме происходит. Мы впервые становимся хозяевами в собственном доме, когда узнаём, что происходит с нами на самом деле.
[right][snapback]23355[/snapback][/right]

Мне кажется ,только тот сможет понять себя самого,кто по-настоящему честен с самим собой!
sirena
Согласна.Но в основном-то все гораздо проще. Скажем так-человек живет своец жизнью, находя себе подобных.И живут они в своем мирке(перевариваясь).Это узкий кругозор.В данном случае можно иметь и 5 высших образований.Здесь нет выхода-это тупик.Отсюда злоба,зависть,ненависть,бравада на всевластие и раболепных "сильным мира сего". Есть люди,которыми правит доброта. Наверное и точно они умеют постоять за себя, зная цену жизни,дружбы,настоящей любви. Но доброта,порядочность-это открытая дорога в завтра.Эти люди не стесняются учиться,не бояться новшеств.
Ну как я вам? mf_dribble.gif
ЛЕО
Как-как!? КАК ВСЕГДА!!!)))
foss
QUOTE(sirena @ Dec 13 2005, 01:01)
Есть люди,которыми правит доброта. Наверное и точно они умеют постоять за себя, зная цену жизни,дружбы,настоящей любви. Но доброта,порядочность-это открытая дорога в завтра.Эти люди не стесняются учиться,не бояться новшеств.

[right][snapback]23389[/snapback][/right]

Но разве людская доброта долговечна?Иногда Зло ломает даже самых добрых!
ЛЕО
)))) у меня муражки от этих слов по телу побежали! А ведь и такое бывает(
sirena
Не думаю, но это лично мое мнение. Есть основа человека с которой он рождается (как ты месишь тесто). Она либо тухлая,либо нет. Да,человек по - жизни учиться защищать себя и считаю это нормальным. Каждый из нас не без изъяна. Но основа - или белое или черное. Может я и не права. Но по жизни видала и тех, кто ломали себя ( или делали вид), а в итоге выискивали подходящее болото. Очень хочу послушать Ваше мнение yes.gif
ЛЕО
по принцыпу: рыба ищет где глубже...
sirena
Наверное yes.gif
foss
QUOTE(sirena @ Dec 13 2005, 01:15)
. Есть основа человека с которой он рождается (как ты месишь тесто). Она либо тухлая,либо нет. Да,человек по - жизни учиться защищать себя и считаю это нормальным. Каждый из нас не без изъяна. Но основа - или белое или черное. [right][snapback]23398[/snapback][/right]

Тогда скорее всего все рождённые это белая основа,потому что маленькое и крохотное существо,кем бы оно не было рождено и какого цвета кожа,такое чудо не может нам посылать Бог изначально чёрным!Чёрным он становится скорее всего потом от влияния "чёрного"окружения, или от мира его окружающего,а кто-то наоборот!
ЛЕО
QUOTE(foss @ Dec 12 2005, 23:25)
Тогда скорее всего все рождённые это белая основа,потому что маленькое и крохотное существо,кем бы оно не было рождено и какого цвета кожа,такое чудо не может нам посылать  Бог изначально чёрным!Чёрным он становится скорее всего потом от влияния "чёрного"окружения, или от мира его окружающего,а кто-то наоборот!
[right][snapback]23404[/snapback][/right]

Очень верно!
sirena
Согласна. Но ведь наши дети это наше продолжение + воспитание+ гены?
Предположим,воспитание на высшем уровне(любовь,ласка и т.д.) в чем-то гены возьмут свое.
Давай на примере. Есть у на семьи местных,которые ненавидят нас-русских. Что слышать дети в семье...это понятно. Сегодня ребенок слышит,видит,чувствует ненависть,злобу,зависть по-поводу...завтра он перенесет это на другое. Т.е. заложили бомбу замедленного действия.
И вопрос,если можно. Как ты думаешь,человек уверенный в себе (можно даже относительно) будет бояться открыться новым веяниям,учениям,друзьям,обществу?
И противоположное. Человек, в котором заложено злоба... какие отношения будет выискивать он?
Как ты думаешь?
П.с.Я не в коем случае не утверждаю,ибо в разговоре рождается истина yes.gif
sirena
QUOTE(foss @ Dec 12 2005, 23:25)
Тогда скорее всего все рождённые это белая основа,потому что маленькое и крохотное существо,кем бы оно не было рождено и какого цвета кожа,такое чудо не может нам посылать  Бог изначально чёрным!Чёрным он становится скорее всего потом от влияния "чёрного"окружения, или от мира его окружающего,а кто-то наоборот!
[right][snapback]23404[/snapback][/right]



QUOTE(ЛЕО @ Dec 12 2005, 23:30)
Очень верно!
[right][snapback]23405[/snapback][/right]


А ты молодец,Фосс! Лео, ты посмотри какая умница post-10-1121956099.gif
foss
Мне ещё кажется ,что если у человека всё же перевешивает внутренняя доброта,чем злоба и так получается ,что человек попадает в среду ,где его доброта может приумножится ,развиться,напр.Церкви,монастыри,благотворительные общества и тд.,то этот человек и дальше будет идти по тропе Добра.А вот человек с зерном Зла попав в среду размножения Зла ,будет и дальше идти "своей "дорогой!Но мне кажется для начала мы должны себя испробовать,что бы понять,какой половина в нас самих больше:чёрной ,или белой?
sirena
Ну конечно же,зерно добра и Зла. И конечно же, человек разобравшись четко занимает свое место в этой жизни. Умничка,мне давно не было так интересно. Лео во post-6-1121953462.gif какая тема.

А если еще перейти на отдельные примеры rolleyes.gif
foss
QUOTE(sirena @ Dec 13 2005, 01:38)
. Т.е. заложили бомбу замедленного действия.
И вопрос,если можно. Как ты думаешь,человек уверенный в себе (можно даже относительно) будет бояться открыться новым веяниям,учениям,друзьям,обществу?
И противоположное. Человек, в котором заложено злоба... какие отношения будет выискивать он?
Как ты думаешь?
П.с.Я не в коем случае не утверждаю,ибо в разговоре рождается истина  yes.gif
[right][snapback]23407[/snapback][/right]

Я приведу если можно другой пример!
Была всем нам известная страна,которая многие годы ненавидела одну определённую нацию людей,как мы знаем они не просто ненавидели,они их пытались всех уничтожить!Это зло и ненависть они передавали своим детям и внукам!И что ,каков результат?Зло должно было передаваться по генам,воспитанию,родителей!А нет ,Зло проиграло!Не ВСЕ приняли эту ненависть,многие вынесли своё мнение всему этому,многие из них стыдятся и будут стыдится за поступки своих дедов и прадедов!Значит не всегда Зло можно "передать по наследству"
П.С Люди извините меня если я затронула запретную тему,примите это как пример ,ну хоть частичной гибели Зла!
sirena
Поняла я тебя. Я отвечу чуть позже. А вот дугой пример.Жили-были муж,семья и дети. Все бы хорошо, да и семья отличная(лично знакома с этими людьми).Убежала она с любовником и детей забрала.Остался он один,запил с горя, опустился сильно.Добрые люди помогли переезать в другой город,взяли под опеку, но он все еще попивал. Познакомился он с женщиной, которая подарила ему истинную любовь и двоих детей. Он поднялся.У него опять все хорошо, вот только печать печали о прожитом, которую не сотрешь
ЛЕО
Сижу и балдею!!!!! Вот же умница!
sirena
QUOTE(ЛЕО @ Dec 13 2005, 00:08)
Сижу и балдею!!!!! Вот же умница!
[right][snapback]23427[/snapback][/right]


Правда? Я тоже! Во замылила меня! Давно уже так извилины не работали post-10-1121962923.gif
foss
QUOTE(sirena @ Dec 13 2005, 02:02)
Познакомился он с женщиной, которая подарила ему истинную любовь и двоих детей. Он поднялся.У него опять все хорошо, вот только печать печали о прожитом, которую не сотрешь
[right][snapback]23423[/snapback][/right]

Мне во всём этом почему-то больше всего жалко ту женщину ,"которая подарила ему истинную любовь и двоих детей",а он всё никак не может порвать со своим прошлым-Эгоист!Он получил Такой дар,а ведь прошлого не вернёшь!
sirena
QUOTE(foss @ Dec 12 2005, 23:56)
Я приведу если можно другой пример!
Была всем нам известная страна,которая многие годы ненавидела одну определённую нацию людей,как мы знаем они не просто ненавидели,они их пытались всех уничтожить!Это зло и ненависть они передавали своим детям и внукам!И что ,каков результат?Зло должно было передаваться по генам,воспитанию,родителей!А нет ,Зло проиграло!Не ВСЕ приняли эту ненависть,многие вынесли своё мнение всему этому,многие из них стыдятся и будут стыдится за поступки своих дедов и прадедов!Значит не всегда Зло можно "передать по наследству"
П.С Люди извините меня если я затронула запретную тему,примите это как пример ,ну хоть частичной гибели Зла!
[right][snapback]23420[/snapback][/right]


Ты наверное фашистов имела ввиду? Если да, то были и немцы-партизаны. Были немцы-жители,которые помогали сопротивлению.А сегодня в Германии очень модно (а может и по понятиям своей вины) стало быть иудеем. Многие немцы повально принимают иудейство
ЛЕО
QUOTE(sirena @ Dec 13 2005, 00:09)
Правда? Я тоже! Во замылила меня! Давно уже так извилины не работали  post-10-1121962923.gif
[right][snapback]23428[/snapback][/right]

это только цветочки!
sirena
Печать от прожитого-это печать,наука в жизни.Думаю ни кому не захочеться пройти через такое. Это урок в жизни.Ценить то, что дано в подарок Всевышним yes.gif

sirena
QUOTE(ЛЕО @ Dec 13 2005, 00:16)
это только цветочки!
[right][snapback]23432[/snapback][/right]


blum.gif щас тебя пойдем доставать lol2.gif kiss2.gif
ЛЕО
QUOTE(sirena @ Dec 13 2005, 00:18)
blum.gif щас тебя пойдем доставать  lol2.gif  kiss2.gif
[right][snapback]23434[/snapback][/right]

БЭсполезно: я уже сытая и добрая) mf_dribble.gif
sirena
Фосс,пошли Лео доставать mf_dribble.gif Лео, тебе чаю или как? post-10-1121962485.gif
ЛЕО
QUOTE(sirena @ Dec 13 2005, 00:21)
Фосс,пошли Лео доставать  mf_dribble.gif Лео, тебе чаю или как?  post-10-1121962485.gif
[right][snapback]23438[/snapback][/right]

Сначала " или как",потом можно и чаю! mf_dribble.gif
foss
Что именно ты имееш в виду:ЧТо дано нам в подарок,я имею в виду ,что нам очень много чего было дано!
sirena
QUOTE(ЛЕО @ Dec 13 2005, 00:23)
Сначала " или как",потом можно и чаю! mf_dribble.gif
[right][snapback]23440[/snapback][/right]


Дай пять,подруга! "Или как"-это всегда хорошо, а потом и чаи с тортиком. Флудимс dans.gif
sirena
QUOTE(foss @ Dec 13 2005, 00:25)
Что именно ты имееш в виду:ЧТо дано нам в подарок,я имею в виду ,что нам очень много чего было дано!
[right][snapback]23444[/snapback][/right]


Хорошего конечно. Что у нас самое дорогое? Дети,родители-прежде всего. Если еще и личную жизнь Б-г дает-вообще отлично. Если же в личной не лады,отработать надо и Б-г обязательно даст. Наверное так?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.