Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дневник мертвой девочки
Израильский форум - Замок Чудес > ОБЩИЙ РАЗДЕЛ > КРУГЛЫЙ СТОЛ
Дельфин
На сайте Комсомольской правды (http://www.kp.ru/daily/23995/78280) была опубдикованна статья о событии, получивший широкий резонанс у вовлеченных в эту историю людей.
Вот эта статья.
Мертвая девочка год вела дневник, спасающий детей

В то время как на русском сайте 8-летняя Юля трогательно и подробно описывала свою ежедневную борьбу со смертью и онкологией, в Америке родители напечатали фото ее похорон и могилы
Ярослава ТАНЬКОВА — 02.11.2007
Над этой рвущей душу летописью молились и рыдали тысячи людей. Выдержки из дневника разбирали на благотворительные сайты. Ее фото и рисунки хранились в компьютерах родителей, которые из-за онкологии потеряли своих детей, и невостребованную любовь изливали на этого, еще живого ребенка.

Маленькая Юля - тоненький солнечный лучик с пшеничной, то и дело вылезающей от химий, шевелюрой и небесно-чистыми глазами. Она учила смертельно больных детей не сдаваться, а взрослых - не считать оставшиеся малышам дни «бессмысленными». Начитавшись, многие шли в больницы и помогали тяжелым детям выжить. И только сейчас выяснилось, что малышка, за которую все молились, которой передавали плюшевых мишек, и с которой переписывались трогательными письмами, давно мертва…

Сорок часов в коме

Все началось весной 2005 года, с просьбы в Интернете: «Прошу молитв о Юленьке (7 лет). Заболела в 2001-м, нейробластома - 4 стадия. Операции, реанимация, заражение крови... Сейчас 18-й месяц ремиссии. Болит ножка. Не дай бог, рецидив... Очень страшно».

Писала 17-летняя Лена Варежкина – старшая сестра Юли. Конечно, на просьбу откликнулись сотни людей. Выяснилось, что Варежкины из Астрахани, Юленька лечится в Америке. Дома, в России бывает редко. Она такая обаяшка, что сразу всех влюбляет в себя. Несмотря на страшную болезнь, занимается балетом, рисует…

Лена – студентка мединститута всегда очень грамотно описывала симптомы и процедуры, которые приходится переносить младшей сестренке. Состояние то улучшалось, то она «зависала» на грани смерти, заставляя читателей, плакать и поминутно заглядывать в Интернет: «как дела у Юли?». Особенно страшно было, когда старшая сестра в одиночку ухаживала за младшей в Америке, а родители, из-за канители с документами, никак не могли приехать на подмогу. Тогда Лена писала:

«…Вчера вечером развился отек мозга, судороги, потом клиническая смерть. Юля уже более 40 часов в коме. Врачи говорят шансов почти нет. Помолитесь, умоляю!

…Ночью, после 17 минутной остановки сердца, врачи сказали, что бессильны... Я не верю.

… Я больше не буду спускаться из реанимации, поэтому новостей может не быть долго...

...Юленька вышла из комы! Я прибежала за ее любимым фиолетовым бегемотом. Спасибо всем, кто молился!»

К выходу Юли из комы на сайте выросла целая армия ее «поклонников». Люди не только молились, но и предлагали помощь... Но Варежкины всегда отказывались: «Все лечение оплачивает спонсор».

«Кто имеет право решать, чья жизнь важнее?»

Скоро основное действие перетекло в виртуальный дневник Юли. Благодарная всем за поддержку девочка по-детски немного коряво, но по-взрослому мудро рассказывает, чем живет ребенок больной раком:

«…я уже почти что хорошо себя чувствую после операции. Но я ещё не стала нормального цвета.

…Некоторые говорят, что можно было вылечить много детей на те деньги, которые платят за меня. Я не знаю, что говорить таким людям. Сейчас уже понятно, что я не вылечусь. Кому-то, возможно, эти деньги подарили бы жизнь, а мне только продлят. Но разве кто-то имеет право решать, чья жизнь важнее?".

И так полторы тысячи записей. С талантливыми рисунками и застывающими прямо в сердце фотками. С историями о равнодушии нашего общества, с которым Юля сталкивается, возвращаясь в Астрахань. Про клинику, где отказывались госпитализировать девочку, потому что она приехала без мед-документов: «истинная причина – тяжесть состояния, не хотят брать ответственность». Горькие воспоминания, как малышке не разрешили выступить на отчетном концерте музыкальной школы, потому что ее лысая голова «испортила бы парадный вид». В общем, болезненная, но обычная, из раза в раз повторяющаяся история всех российских онкобольных.

И совсем иные записи из Америки, где на выступлении балетной группы Юлину бритую голову повязывают кружевной ленточкой и ставят в центр. Где весь класс, в котором она учится, из солидарности приходит в школу в шапочках…

Спасенные ценой вранья

Постепенно Юлин дневник стал знаменит. И дело не в том, что жизнь этой смертельно больной девочки чем-то отличалась от десятков тысяч других. Как раз наоборот, Юля писала на самые простые и распространенные среди больных детей темы. Но другие о них плакали и угрюмо молчали, а Юля –РАССКАЗЫВАЛА! Люди проникались - рождались новые благотворители. А так как самой Юле помощь была не нужна, те, кто полюбил ее, старались помочь другим.

Сестра Лена тоже прочно вошла в круг благотворителей. Все доверяли и симпатизировали хрупкой 17-летней девушке, которая несет на себе такую ответственность! Мало того, потом Лена призналась, что у нее самой тоже рак, и у ее папы. Но она никогда ничего не просила, и не брала. Только мелкие подарки для Юли, не деньги! И все восхищались ее самоотверженностью.

Зато Лена обращалась за помощью для своих подшефных из детской астраханской больницы: «В отделении онкологии нет игрушек, утюга, чайника… А главное, ни одного инфузомата (аппарата, дозирующего лекарства) и мамочки вынуждены сутками считать капли…». Это первое удачное доброе дело Лены. Тогда она достучалась до фондов, в клинику закупили дорогущую аппаратуру и технику.

Окрыленная удачей, Лена взяла шефство над больным детдомовским малышом. Правда, этот мальчик прожил недолго. Умер. Тогда у Лены случился сильный приступ депрессии. Родители помнят, как больше полугода девушка провела, неотрывно глядя в компьютер. Она почти не выходила из дома, только печатала… Именно тогда, во второй половине 2006 – начале 2007 года знаменитая «умирающая от рака 8-летняя Юля» особенно активно вела дневник.

Лена делала попытки «убить младшую сестру», но не смогла…
Дельфин
В то же самое время доживала свои последние дни настоящая Юля – реальная 8-летняя американка, больная раком и пишущая в интернете дневник. В ее записях не было ужасных российских реалий, которые упоминались в дневнике русской Юли. Но все остальное – диагнозы, процедуры, операции, а так же рисунки, хорошие истории с балетом и солидарными школьницами – все было. А главное – фото в обоих дневниках были одни и те же. Вот только американская Юля умерла в сентябре 2006, а русская продолжала «жить».

Конечно же, никакой мистики нет. Русская Юля от начала и до конца была выдумана «старшей сестрой» Леной, а фото взяты с сайта погибшей девочки.

- Тогда она явно делала несколько попыток «убить» младшую сестру – вспоминают волонтеры. – «Юля», почти «умирала». Но тут Лена получала десятки писем, часам говорила по телефону и… оставляла Юлю «жить». Видимо потому, что получала то, что искала - сочувствие, утешение и любовь.

Правда выползла наружу только летом 2007-го. Кто-то нашел дневник американки и разослали ссылку основным участникам «спасения русской Юли». Стали проверять… Никто не хотел верить, что два года Лена водила всех за нос. Но, как только девушке намекнули, что обман раскрыт, она ушла в «глухую оборону».

- Вы доводите Юлю своими подозрениями! – плакала Лена. –Она отказывается писать дневник и погибнет из-за вас…

Никто не хотел «крови», но информация расползалась, как тараканы. Последняя запись «Юли» была сделана в начале августа. Скандал в интернете разразился только пару недель назад. Волонтеры поняли, что недомолвки могут «породить чудовищ», и решили рассказать все, как есть.

Что тут началось! Тысячи людей, жестоко обманутых с «благой целью» обрушились на головы когда-либо цитировавших Юлю волонтеров и самой Лены, «девятым валом». Друживших с обманщицей тут же обозвали «бандой».

- Обман удался только потому, что был бескорыстен! – отбивались благотворители. - Если бы Лена хоть раз попыталась собрать деньги на Юлю, ее бы раскрыли при первой же проверке документов!

Вспомнили все разы, когда Лена на кого бы то ни было просила материальной помощи. Обвинили в «мошенничестве», «воровстве чужой жизни» и в том, что она навсегда подорвала веру людей в добро. Те, кто только что молились за «девчонок Варежкиных», стали проклинать Лену и даже угрожать:

«…просила молиться во здравие? Пусть теперь просит молиться за упокой»

… К Юле в дневник приходили осиротевшие родители и молились за этого ребёнка как за свою утраченную дочь. А их обманывали! Это куда хуже, чем воровать деньги».

Были и те, кто облегченно вздыхал: «Слава богу, одним мучающимся от боли ребенком, как оказалось, меньше…». Но эти голоса тонули в потоке обвинений.

Сломалась, узнав, насколько наши дети несчастнее американских?

Я встретилась с Леной, и мы проговорили всю ночь. Худенькая, замкнутая, в свои 19 - загнанный в угол подросток. До встречи я уже многое выяснила, и была во всеоружии - боялась, что снова начнет врать. Перепуганная обвинениями в воровстве денег, Лена говорила мало, но правду.

- Лен, зачем ты придумала Юлю? Одиноко? Хотела так помочь другим?

- Не знаю – глаза в пол.

- Мама и папа тебя не любят?

- Любят…

Выяснилось, что и сама девушка, и ее отец, слава богу, здоровы. Об этом рассказала мама Лены. Реально больны только дети, которым Лена действительно помогала. Собираемые деньги действительно уходили в клинику (врачи подтверждают, счета проверены), и на подопечного больного мальчика. Подарки, переданные для «Юли», Лена тоже отдавала в больницу.

А еще, сопоставив все данные, я выяснила, что началось все с девочки с таким же именем, как у выдуманной «младшей сестры». Она лечилась в Санкт-Петербурге, и Лена про нее постоянно читала в Интернете. И так же просила молиться за больную. Тогда Лене было всего 15 лет. Не имея возможности помочь этой малышке (Варежкины-то жили в Астрахани), Лена начала бегать помогать в местную онкобольницу. Но малышка умерла.

А Лена все искала на сайтах зарубежных клиник, что можно было бы для нее сделать еще, но не сделано? И находила: лекарства, которые у нас все никак не сертифицируют; процедуры и аппараты, которые не по карману нашим клиникам; люди – сочувствующие, а не шарахающиеся от больных детей…

Во время этих поисков, наткнулась на сайт американской Юли. Позавидовала и решила создать свою «Юлю», вместо той, что умерла в Питере. Такую же счастливую, как американская, только русскую. Создать и «сделать» для нее все, что не удается делать для российских детишек. И показать всем на ее примере, насколько нашим больным детям приходится тяжелее, чем «забугорным»… А тот погибший мальчик, которого Лене так и не удалось спасти, стал последней каплей. Она окончательно сломалась и, возможно, сама поверила в существование сестры. По крайней мере сейчас она продолжает врать волонтерам, что Юля все еще жива…

Имена, фамилии и название города изменены по этическим соображениям.

КОММЕНТАРИЙ ПСИХИАТРА

«Ложь во спасение»

- Я бы ни в коем случае не стал осуждать эту девушку, - считает психиатр, доктор медицинских наук Михаил ВИНОГРАДОВ. - Идея создания сайта, где больные раком могли бы поддерживать друг друга, - безусловно, позитивная. Но вот исполнение наивное. Как говорится, ложь во спасение. Лене всего 19 лет, а подросткам свойственно выдавать себя за кого-то другого. Конечно, она хотела привлечь к себе внимание. Искала общественного признания, но не материальной выгоды. Это лишь детские фантазии, инфантильность. Я бы не стал говорить о каком-то психическом заболевании.


А ВЫ ЧТО ДУМАЕТЕ?

Кто-то считает ее сумасшедшей, кто-то сволочью, а кто-то - ангелом, пожертвовавшим своей репутацией ради того, чтобы пробудить в людях сострадание.
Дельфин
У людей сложились различные мнения по этому поводу. По разному историю переживали ее участники. Психиатр высказал свое мнение.
Какие еще мнения будут?
Brother
Мнения обязательно будут. Сильная статья,Дельфин. Девочка оказалась правильным психологом-люди неохотно дают деньги организациям и очень охотно помогают в конкретных ситуациях. И хотя девочка "играла" на чувствах людей-она помогала конкретным детям.
Brother

Та самая реальная Юля - больная раком американка. Этот снимок, как и многие другие, Лена вывесила в своем блоге.В то время как на русском сайте 8-летняя Юля трогательно и подробно описывала свою ежедневную борьбу со смертью и онкологией, в Америке родители напечатали фото ее похорон и могилы


Мертвая девочка год вела дневник, спасающий детей



Дельфин
Цитата(Brother @ 7.12.2007, 0:20) [snapback]92585[/snapback]

Девочка оказалась правильным психологом-люди неохотно дают деньги организациям и очень охотно помогают в конкретных ситуациях.

Это интересное мнение. Девочка смогла развить тему, которая аказалась очень нужной и важной для многих людей. Значит она действительно хороший психолог. А что ею двигало?
Цитата
И хотя девочка "играла" на чувствах людей-она помогала конкретным детям.

А действительно ли она помогала? С одной стороны, она "нарисовала лист на обсыпающемся дереве", давая надежду теряющим ее людям. С другой стороны она обманывала тех, кто от всей души желал спасения именно этой девочке, и после выявления обмана оказалась в очень непонятной ситуации.
Ника
Мой голос, только в поддержку девушки , коль все сделанное ею было бескорысным , что само по себе уже оправдывает ее.Как жаль . что иногда приходится так изворачиваться ,для помощи другим.
Brother
Кто не видел глаз этих детей не поймет...Взгляд боли, страдания и отчаяния и...искорка надежды, которая иногда гаснет. А если это еще и родное...Боль родителя не измерить.
Она же совсем посторонний человек, принявший боль этих детей
Дельфин
Цитата(Ника @ 7.12.2007, 1:17) [snapback]92616[/snapback]

Мой голос, только в поддержку девушки , коль все сделанное ею было бескорысным , что само по себе уже оправдывает ее.Как жаль . что иногда приходится так изворачиваться ,для помощи другим.

Важен только тот факт , что бескорытсно? А что сделано - не важно?
Brother
Цитата(Дельфин @ 6.12.2007, 20:22) [snapback]92619[/snapback]

Важен только тот факт , что бескорытсно? А что сделано - не важно?


Быть может Лена описывала ужасы и нужды реальных Российских детей?
Дельфин
Я считаю, что если эта история действительно кому-то помогла, то девочка сделала большое нужное дело. И ей можно простить ошибку, которую она совершила по молодости. Все мы допускаем ошибки, тем более в раннем возрасте.
Думаю, обманутые люди спасение чьей-то жизни поставят выше своей обиды за обман.
Киара
Действительно история неоднозначная... все же началось гораздо раньше, когда Лене было 15 лет, когда она не могла помочь той малышке, тогда и случился у неё этот кризис или точнее столкновение со смертью шок, боль и собственная беспомощность и беспомощность окружающего мира!!! она приняла все близко к сердцу и пропустила все переживания через себя, поэтому все ею написанное кажется таким правдоподобным непосредственным...
конечно не стоило может придумывать такой персонаж, реальных детей предостаточно, но она выбрала этот путь, если бы просто и общО говорить о этих проблемах, наврядли она достучалась до сердец людей, если бы она взяла бы в пример реального ребёнка, навряд ли ей получилось передать весь страх и боль перед этой болезнью (писать свои мысли вместо ребенка?!! тоже не выход), вот она решила все придумать, я не считаю, что она психологически абсолютно здорова, несмотря на заключение психиатра, думаю имеет место глубокий стресс, и я эту ситуацию не расцениваю как нечто плохое, она действительно сделала большое дело, а в награду думаю выжившие дети, а для людей которые помогали вымышленной Юле это проверка на умение прощать понимать и умение быть более мудрыми и и смотреть на ситуацию шире чем она кажется на первый взгляд...
Дельфин, спасибо за статью... post-10-1121956099.gif
Ovik
Все мы будем на божьем суде! То добро что сделала Лена перечеркнет все ее грехи (если у нее есть) на божем суде .Человек может всю жизнь делать добро, но один раз согрешит и его не простят, а может всю жизнь грешить, но один раз сделать добро и ему простят все прежние грехи! Есть фильм такой Берегись автомобиля, там герой фильма ворует авто и потом продает их, а деньги отсылает в детдом. Я поддерживаю Лену. " Ложь во имя спасения и добра" это не грех и не преступление. И пусть побольше таких людей. appl.gif
sirena
Тяжелый строки, тяжелая тема. Но мы не можем отмахиваться от тяжелого, ибо это жизнь. Можно отмахнуться, отвернуться и сказать:-Меня это не касается, а можно вот так, как эта девочка. Посочувствовать и помочь не только словом, но и делом.

А пробовали ли мы когда-нибудь просить? Знаем ли мы, как оно-просить. Что это сложно, а просить денег на лечение болезни еще сложнее и не каждый пойдет на это - на кричать по всему миру - ПОМОГИТЕ!!! Я сейчас не про умение, а геройство. Кричать ПОМОГИТЕ для других - геройство вдвойне.

Теперь психологическая сторона. Девочка знала как просить. Девочка хотела значимости и деятельности. А может она хотела конкретности? Конкретных действий, конкретной помощи конкретным детям?

Ведь Россия страна не для бедняков. Медицина в России не в состоянии взять на свое обеспечение и лечение таких заболеваний. И она-Лена в свои 15 лет это уже понимала.

И я хочу вернуться к словам Бразера. Невозможно смотреть в эти глаза боли и отчаяния
Дельфин
Цитата(sirena @ 7.12.2007, 23:05) [snapback]92746[/snapback]

И я хочу вернуться к словам Бразера. Невозможно смотреть в эти глаза боли и отчаяния

Да, это конечно так. И лучше тех, кому это довелось никто об этом не знает, как бы не переживал он боль ближнего.
Фуфа
" Да закроют мне глаза мои дети!"

Очень часто мой отец говорил эти слова. Тогда я их еще( девятилетняя) не понимала.
С рождением моих детей- понимание пришло.

Какие могут быть, с моей точки зрения, осуждения, когда болен ребенок, тем более- смертельно болен.

И все, что делается- даже неправда- все оправдано.

Очень больно читать,как мучаются дети. Еще больнее- видеть.

Но невыносимо- терять.....
sirena
Цитата(Фуфа @ 8.12.2007, 12:17) [snapback]92886[/snapback]

" Да закроют мне глаза мои дети!"

Очень часто мой отец говорил эти слова. Тогда я их еще( девятилетняя) не понимала.
С рождением моих детей- понимание пришло.

Какие могут быть, с моей точки зрения, осуждения, когда болен ребенок, тем более- смертельно болен.

И все, что делается- даже неправда- все оправдано.

Очень больно читать,как мучаются дети. Еще больнее- видеть.

Но невыносимо- терять.....


И мы вернулись к доброте. Чужую боль принимать как свою. Отозваться на крик помощи, почувстовать, принять участие.
Laura
Да................ не знаю............... очень необычная ситуация, и очень двоякое состояние после этой статьи..... Мне кажется был выход все таки... был, и этой девочке можно было писать о всей той боли от имени живущих детей, никого не обманывая. Ведь помощь шла в астраханскую больницу, т.е. была возможность встретиться с теми больными детками, поговорить с ними, и уже писать об этом от их имени и своего реального имени. Девочка просто не подумала о последствиях, и конечно обманутые люди ее простят, но возможно кто то из них уже не откликнется на РЕАЛЬНЫЙ призыв, на призыв о помощи в самую трудную минуту, потому что могут потерять веру в честность, добро. Ведь их обманули , в проявлении самых добрых и самых искренних чувствах, а это ломает веру в людей.

В связи с этим у меня возникает вопрос - А что бы Вы сами почувствовали в тот момент, когда вся правда выплыла наружу? Что бы творилось в Вашей душе, узнав, что Вашими чувствами поиграли, пусть и на благо других? (только для этого нужно очень хорошо прочувствовать ситуацию)

Приносить добро одним, отнимая у других веру это мне кажется не очень хорошо. И прощает эту девочку, только ее возраст, только неопытность. Нет с психикой тут все нормально, обычный юношеский максимализм, об этом говорит то, что она для себя не взяла ни копейки. Она возможно не подумала, что ведь среди спонсоров были и те, кто не имел огромных денег, и отдавал может быть последнее, только что бы помочь детишкам.

Единственное, что я считаю сделано правильно, это то что она обратила внимание всех людей на очень сложный вопрос. Онкология у нас не на самом высоком уровне, и что твориться в онкологических больницах знаю об этом не по наслышке, и это требует срочного решения.

Это только мое мнение, никому его не навязываю. И в конце... не знаю чье, но мне кажется очень верно...

Хотя и сладостен азарт
По сразу двум идти дорогам,
Нельзя одной колодой карт
Играть и с Дьяволом, и с Богом...

sirena
Знаешь, Лаура, мне ту подумалось о тех, кто брал у нее деньги не поинтересовавшихся откуда они
Laura
Во... Во... и доходили ли они до тех, кому они были предназначены!!! Дай то Бог, что доходили... хоть в ЭТОМ не напрасно девченка старалась... Ведь помощь действительно нужна!
Ovik
Laura! Вы может в чем то прави, медицина в России не всем тут помогает хот будеш умирать это и касается детей. Тут не давно в ребенок попал в больницу с ангиной и его не смогли спасти, он проста задохнулся когда находился в реанимации потому что медсестра которая должна была не отходить от ребенка проста ушла по своим делам, она подумала что ничего не случится, а ребенку было всего 4 года. За детьми простых смертных практически не хотят смотреть. Это и случилось с моим ребенком при родах жены, если бы не местные авторитеты не наехали на врачей. Говорили что ребенок не жилец, когда на последнюю бригаду просто не хватило денег было сказано жене ну и подыхай. Вот такая у нас медицина.
sirena
Цитата(Ovik @ 9.12.2007, 14:21) [snapback]93046[/snapback]

Laura! Вы может в чем то прави, медицина в России не всем тут помогает хот будеш умирать это и касается детей. Тут не давно в ребенок попал в больницу с ангиной и его не смогли спасти, он проста задохнулся когда находился в реанимации потому что медсестра которая должна была не отходить от ребенка проста ушла по своим делам, она подумала что ничего не случится, а ребенку было всего 4 года. За детьми простых смертных практически не хотят смотреть. Это и случилось с моим ребенком при родах жены, если бы не местные авторитеты не наехали на врачей. Говорили что ребенок не жилец, когда на последнюю бригаду просто не хватило денег было сказано жене ну и подыхай. Вот такая у нас медицина.


Б-г миловал. На долгие годы ей счастья!
Laura
Дай Бог, что бы ребетенок Ваш рос здоровеньким, Ovik, такое к сожалению тоже бывает, но не надо судить по нескольким идиотам обо всей нашей медицине. Я сама врач и знаю как бывает сложно, но все равно борешься и стараешься помочь. А эти идиоты, что с Вами так поступили просто скоты (ой... простите!) и Бог их еще накажет, они не медики, а так... проходящие мимо...
Ovik
Laura! Никогда я такого себе не позволю, Вы правы что идиотов везде хватает. Вот сейчас где мы лечимся в институте Гельмгольца, я молюсь на этого врача, этот врач ведет ее уже 7 лет. И Вы правы не медицина виновата, а есть люди которым нельзя работать врачами. Просто я хотел сказать что эта девушка хотела сберечь детей от плохих врачей и от бюрократии по отношению к детям .
Laura
Я понимаю все, Овик, милый, но последствия очень могут быть разрушительными, если не думать, а она не подумала. И дай Бог, что бы деньги , которые она приносила в клинику дошли до тех кому они были нужны, а не осели в карманах не чистых а руку людей. Ведь даже взрослого можно обвести вокруг пальца, что говорить о ребенке...
Дельфин
Цитата(Ovik @ 9.12.2007, 19:21) [snapback]93046[/snapback]

он проста задохнулся когда находился в реанимации потому что медсестра которая должна была не отходить от ребенка проста ушла по своим делам, она подумала что ничего не случится, а ребенку было всего 4 года. За детьми простых смертных практически не хотят смотреть. Это и случилось с моим ребенком при родах жены, если бы не местные авторитеты не наехали на врачей. Говорили что ребенок не жилец, когда на последнюю бригаду просто не хватило денег было сказано жене ну и подыхай. Вот такая у нас медицина.

Похоже больще на американский фильм ужасов.
Laura
Бывает у нас такое, к сожалению, бывает!!! Все зависит от врача- человека, от его порядочности. А если уж по большому счету говорить и от государства тоже. С медициной в России полный развал. Денег людям не платят нормальных. Вот и приходится леваки зарабатывать. Я не оправдываю тех людей, которые себя ведут так как Оvik рассказывает, это даже не врачи, нет, это даже не люди, это преступники!
Но на самом деле проблема глубже лежит, получай они хотя бы тысяч 25000 рублей, может быть бы они так себя не вели, а они получают на верняка тысяч 10000, от силы,а это 400 баксо, и это люди с высшим образованием у нас в поликлинике регистратор получает в два раза больше врача, человека, который учился почти 10 лет. А хорошие деньги зарабатывают только в частных клиниках. И наша медицина держится на старых кадрах, которые привыкли работать за копейку, молодежь так работать не хочет, вот уйдут старые кадры и вообще лечиться не у кого будет. Потому как и дипломы покупные, и знания фиговые. Приходят ко мне на практику такие горе врачи, гоняю их как сидоровых коз... и все бестолку...
Киара
Да, Лаурочка, у нас ситуация с медициной не лучше, вообще кадров нет, не говорю о состоянии самой больницы (детской например), окна вываливаются, стены обшарпаны, короче депрессия в полном проявлении, ребенку и без того стресс без родителей в больнице лежать.. так у нас одна медсестра за четырех работает, а лечат в основном физраствором и ещё какой-нить ерундой, можно предложить врачу самим лекарства купить... так вот профсоюз врачей требовал от правительства увеличить им на зарплаты деньги из бюджета, правительство пообещало мол да, а потом сказало мол звиняйте ничего не получилось, так наши врачи знаете что придумали... устроить такой день (не помню помоему его не было, надеюсь по крайней мере...) что они будут больных учить самих себя обслуживать, делать себе уколы и прочее, кроме операций под полным наркозом, пытаясь этим показать, что врачей скоро не останется и лечить будет некому.. вот такая картина у нас нарисовалась... post-10-1121962923.gif
sirena
Какие страсти. Мы, в Израиле ежемесячно плотим мед. страховку, в которую не входит лечение зубов, операции за границей. Все остальное мы получаем бессплатно. Мед.персонал (врачи, медсестра, няни) получают копейки. Для того, чтобы заработать прилично, им приходится работать в две смены (кто хочет конечно). Или работать еще в поликлинике (врачи). Но обслуживание в любом случае на высшем уровне Уровень медицины и страх потерять работу). Больной имеет четкие свои права, которые указаны в специальных справочниках. Да, 18 лет жизни не в России дает о себе знать забывчивостью происходившего.
Хотя помню, что у нас-там, делалось тоже хорошо (по блату и при наличии днег)
Киара
У нас президент нонешний, бывший хирург, врач он , насколько я знаю хороший, но как президент ... ни опыта общественной деятельности ни политической нет, так вот глава государства полученные за операции взятки называет благодарностями, вранье чистой воды, на тебя даже не посмотрят хоть умри рядом, ...
Возвращаясь к теме... девочка в свои 19 лет сделала много, кончено после такого случая может мало кто поверит в такие благотворительные мероприятия, много и жуликов, но... вообще бы конечно хотелось бы знать как расходуются благотворительные средства ...
Помню иду я с работы подбегает ко мне девочка лет 10, очень хорошо одетая и говорит Дайте денег, пожалуйста!! Я в недоумении- А зачем тебе, она - Хлеба купить.. мама, не работает с братиком сидит и нам нечего кушать... я - Денег не дам, но пошли в магазин я всё куплю.. мы все купили она перед кассой всё схватила, радостная побежала крикнула спасибо, и продавцы удивились посмотрели на меня.. но я хоть уверена, что дети поедят, а не родителям на бутылку, курево или наркотики..
sirena
Прочитала сегодня на одном форуме-умерла совсем молодая женщина от рака. Жаль, зачитывалась когда-то ею. И опять рак, который уносит жизни детей, еще совсем молодых людей. Людей, у которых жизнь почти еще и не начиналась. Больно, страшно
Brother
Знаете,а сгодами я стал понимать,что здоровте все-таки можно за деньги купить.Или это почка,сердце,печень поменять...или это особое отношение-лечение...К сожалению мир суров и мало кто хочет и может понять страждующего.Существуют и филантропы,цель которых помочь в таких случаях,как медицине так и индивидуально больному.Это как заположено небедные люди.Но в данном случае...
Давайте разберем простой пример.Когда человек здоров и не обращается к врачам,в клиники,больницы,он думает что все как он здоровы и счастливы.А когда заболивает,начинает посещать медицинские учреждения,видеть не только свою боль но и чужую.Вот тут то зависит все от него,сможет ли он проникнуться,попробовать помочь и не обязательно быть богатым в этом смысле,можно сдать кровь,пожертвовать органом это в крайнем случае.Я не имею смысле на какието лабораторные работы и испытания-тут уж без филантропа не обойтись или местного минздрава...
sirena
Цитата(Brother @ 11.12.2007, 22:05) [snapback]93403[/snapback]

Знаете,а сгодами я стал понимать,что здоровте все-таки можно за деньги купить.Или это почка,сердце,печень поменять...или это особое отношение-лечение...К сожалению мир суров и мало кто хочет и может понять страждующего.Существуют и филантропы,цель которых помочь в таких случаях,как медицине так и индивидуально больному.Это как заположено небедные люди.Но в данном случае...
Давайте разберем простой пример.Когда человек здоров и не обращается к врачам,в клиники,больницы,он думает что все как он здоровы и счастливы.А когда заболивает,начинает посещать медицинские учреждения,видеть не только свою боль но и чужую.Вот тут то зависит все от него,сможет ли он проникнуться,попробовать помочь и не обязательно быть богатым в этом смысле,можно сдать кровь,пожертвовать органом это в крайнем случае.Я не имею смысле на какието лабораторные работы и испытания-тут уж без филантропа не обойтись или местного минздрава...


Да. Ты прав. И даже 15-летняя девочка это понимала, а структуры нехотят
Laura
Структуры! Наши структуры типа страховой компании МАКС,хотят в карман себе закладывать, и побольше!!! У них прием у врача проктолога стоит - 6 рублей!!! Я об этом враче пишу, потому как сами понимаете - сфера его деятельности не очень приятная. И тогда сами подумайте, сколько он должен людей за месяц принять, что бы эти 8000-10000 тысяч своих получить? Тут уж не до охов и ахов с больным... у врача то же семья есть и кушать иногда хочется... А укол стоит 2 рубля... медсестры в нашей поликлинике принимают по 90 человек за 2 часа, когда кровь берут.. блин и это при том, что сам шприц стоит 5-10 рублей+вата+спирт+перчатки+сам труд....
Мало того, эти страховые компании постоянно снижают объем оказываемых услуг! Вот недавно... пришла директива от них по массажистам, мы чуть со стульев не попадали... они заменили массаж крестца(например) массажем волосистой части головы! Словом, заболела у Вас поясница, радикулит по простому, а Вам вместо массажа поясницы будут массаж волосистой части головы делать!!! Ну и о какой медицине можно говорить, если министр здравоохранения Зурабов к медицине вообще никакого отношения не имеет и голову с крестцом перепутал, да и жена его, председатель этой самой компании МАКС далека от нее, от медицины этой несчастной!
Дельфин
Цитата(sirena @ 10.12.2007, 15:29) [snapback]93215[/snapback]

Мед.персонал (врачи, медсестра, няни) получают копейки. Для того, чтобы заработать прилично, им приходится работать в две смены (кто хочет конечно). Или работать еще в поликлинике (врачи). Но обслуживание в любом случае на высшем уровне

Я слышал, что в Израиле медицина находится на высоком уровне, но, что рбота медиков так назко оплачивается не знал, даже не догадывался.
Похоже эта проблема во многих странах.
В Грузии в государственных медучреждениях зарплата у медиков ниже прожиточного уровня во много.
И это при том, что у медиков, как и у учителей очень тяжелая работа, которую не кждый может выполнять. Кроме того, ей нужно долго учиться, прежде чем можно приступить к работе. И обе эти профессии жизненно важны для общества.
У нас это было решено следующим образом. Дали медикам мизерную зарплату в расчете, что больные будут сами неофициально оплачивать лечение (помимо официального). А куда денешься? Понимая, что врачи нужны, приходится всем родом скидываться и оплачивать лечение. Не будем платить, медики сменят профессию на более оплачиваемую, пусть и менее пристижную. Останутся только те, которые ни в медицыне , ни в другой области работать не могут. Вот у них и будем лечиться.
sirena
Не дай Б-г дожить до такого masyanya.gif
Киара
Цитата(sirena @ 11.12.2007, 21:45) [snapback]93391[/snapback]

Прочитала сегодня на одном форуме-умерла совсем молодая женщина от рака. Жаль, зачитывалась когда-то ею. И опять рак, который уносит жизни детей, еще совсем молодых людей. Людей, у которых жизнь почти еще и не начиналась. Больно, страшно


Я вообще не понимаю, как он возникает, ну с чего!!!!!!!!!!!!!! Особенно у деток, ну что там такое происходит, нет я знаю, что раковые клетки есть у всех и в нормальном состоянии -здоровый человек , есть определенное их количество, но при стрессах или ещё причем они начинают быстро расти, но как это у детей.... полное непонимание!!!!!!!!!

У нас на работе недавно тоже одна женщина умерла от рака, ей было где то 42, молодая, она была такой улыбчивой и красивой эффектной блондинкой, всегда поможет если что, ну вообще просто замечательный человечек!! И тут пришлось мне поехать за документами, смотрю, а она еле ходит, ну мне все рассказали, меня как кипятком ошпарило!!!! Она до последнего работала, чтобы деньги заработать для дочки (она одна её воспитывала) и чтобы дома не сидеть в фактическом одиночестве, а потом мне сказали, что она умерла, для меня это был такой ШОК!!!! такое несмирение, и все это у неё началось после того случая, может помните я писала про Репутацию, что был у нас случай, когда вышестоящее начальство попросило документы подделать, и когда это все открылось - головы полетели, вот тогда у неё и сработал этот спусковой механизм... она была в этом замешана.... это трагедия... как дорого обошлась нам вся это дурацкая грязная афера просто ужас... простите за такой негатив, наболело...
sirena
Врачи говорят-ниоткуда. Проверяют конечно генетику. Но генетика сегодня это 1 из 100 случаев. В основном - загрязненность атмосферы, стрессы, слабый иммунитет (у детей). Да, Киара, многое наболело. и грязь людская и жизнь нелегкая. Во времена моих родителей жизнь не была сахаром, но люди были чище, добрее
Brother
Цитата(Laura @ 12.12.2007, 6:56) [snapback]93426[/snapback]

Структуры! Наши структуры типа страховой компании МАКС,хотят в карман себе закладывать, и побольше!!! У них прием у врача проктолога стоит - 6 рублей!!! Я об этом враче пишу, потому как сами понимаете - сфера его деятельности не очень приятная. И тогда сами подумайте, сколько он должен людей за месяц принять, что бы эти 8000-10000 тысяч своих получить?

А помоему эти 6 рублей для численности(статистике),и конечно же предоплата.Ведь основной зароботок из страховки начисляется.Мед.касса обратился ты к врачу или нет,а каждый месяц плотишь.Страховая государственная компания удерживает и перечисляет мед.кассе месячный взнос,в зависимости от зарплаты.Так что не надо жалеть,а заглядывать и помогать,боли снимать хотябы,так это его выбранная профессия на пятом курсе мед.института.Зарплата у врачей,сестер,братов,нянек и всего персонала обеспечена.И к стати не малая у специалистов.Вот за мзду можно поговорить.Есть неоднократные случаи,когда родственники больного хотят подмазать перед операцией хирурга,и я считаю как поощрение,это не мешает профессиональному долгу,а даже помогает,стимулирует.И сам работник не должен делать разницу между тем кто отблагодарил и не смог отблагодарить.Хотя думаю не часто случается,что человек болеет и оперируется,так что найти пару сотен долларов на такое дело не грех.Не говоря уже о клятве Гиппократа...
Brother
Цитата(sirena @ 12.12.2007, 16:23) [snapback]93460[/snapback]

Врачи говорят-ниоткуда. Проверяют конечно генетику. Но генетика сегодня это 1 из 100 случаев. В основном - загрязненность атмосферы, стрессы, слабый иммунитет (у детей). Да, Киара, многое наболело. и грязь людская и жизнь нелегкая. Во времена моих родителей жизнь не была сахаром, но люди были чище, добрее

Может у родителей,бабушек была мотивация для выживания,борьба за выживание.Люди эмоционально держались на ура,просто на честном слове доживали до 120 лет.Ну разве не так?
Сегодня молодежь хилая,невыспанные ночи у монитора компьютера,полуфабрикаты,сои,мало натурального продукта да и загозованость выше намного и катаклизмов больше на земле из-за изменения климата,претерпевшей природы от деятельности человека,возьмите хотябы потепление.Думаете не влияет это на самочувствие человека,болезни,всякая радиация,зараженность окружающей среды.
Так что согласен стобой,Сиреночка.Айда,пойдем в "Зеленые",внесем свой вклад,может кто и прислушается...
sirena
Цитата(Brother @ 12.12.2007, 23:19) [snapback]93545[/snapback]

Может у родителей,бабушек была мотивация для выживания,борьба за выживание.Люди эмоционально держались на ура,просто на честном слове доживали до 120 лет.Ну разве не так?
Сегодня молодежь хилая,невыспанные ночи у монитора компьютера,полуфабрикаты,сои,мало натурального продукта да и загозованость выше намного и катаклизмов больше на земле из-за изменения климата,претерпевшей природы от деятельности человека,возьмите хотябы потепление.Думаете не влияет это на самочувствие человека,болезни,всякая радиация,зараженность окружающей среды.
Так что согласен стобой,Сиреночка.Айда,пойдем в "Зеленые",внесем свой вклад,может кто и прислушается...



Да, время другое и загрязненность атмосферы другая.
Веди! yes.gif
Laura
Цитата(Brother @ 12.12.2007, 23:11) [snapback]93542[/snapback]

А помоему эти 6 рублей для численности(статистике),и конечно же предоплата.Ведь основной зароботок из страховки начисляется.Мед.касса обратился ты к врачу или нет,а каждый месяц плотишь.Страховая государственная компания удерживает и перечисляет мед.кассе месячный взнос,в зависимости от зарплаты.Так что не надо жалеть,а заглядывать и помогать,боли снимать хотябы,так это его выбранная профессия на пятом курсе мед.института.Зарплата у врачей,сестер,братов,нянек и всего персонала обеспечена.И к стати не малая у специалистов.Вот за мзду можно поговорить.Есть неоднократные случаи,когда родственники больного хотят подмазать перед операцией хирурга,и я считаю как поощрение,это не мешает профессиональному долгу,а даже помогает,стимулирует.И сам работник не должен делать разницу между тем кто отблагодарил и не смог отблагодарить.Хотя думаю не часто случается,что человек болеет и оперируется,так что найти пару сотен долларов на такое дело не грех.Не говоря уже о клятве Гиппократа...


6 рублей, солнышко вполне официальная оплата за прием, и не предоплата!!!! Основной заработок нам дает государство и эта ставка поверь не такая уж большая примерно 6-8.000 рублей. Страховая медицина наша ДОЛЖНА нам выплачивать 43% от заработаных нами денег а это примерно 20 000- 30 000 тысяч! НО ОНА ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ!!! Они считают , что врачам с высшим образованием и 6000 хватит. Во я.. я получаю 13.000 рублей(чистыми), и это на полторы ставки + заведывание,+ 10% за напряженность!

По поводу
Цитата
И сам работник не должен делать разницу между тем кто отблагодарил и не смог отблагодарить
Совершенно согласна! Но это уже зависит от порядочности самого врача!

Brother
Цитата(Laura @ 14.12.2007, 6:57) [snapback]93659[/snapback]

6 рублей, солнышко вполне официальная оплата за прием, и не предоплата!!!! Основной заработок нам дает государство и эта ставка поверь не такая уж большая примерно 6-8.000 рублей. Страховая медицина наша ДОЛЖНА нам выплачивать 43% от заработаных нами денег а это примерно 20 000- 30 000 тысяч! НО ОНА ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ!!! Они считают , что врачам с высшим образованием и 6000 хватит. Во я.. я получаю 13.000 рублей(чистыми), и это на полторы ставки + заведывание,+ 10% за напряженность!

Я не знаю как у вас,но есть же профсоюзы,бухгалтера в конце то,можно сделать перерасчет,добиться ведомостей о профессиональной заработной плате,в зависимости от устава больничной кассы.Я не буду настаивать,так как законов не знаю,но чисто логично...
Цитата(Laura @ 14.12.2007, 6:57) [snapback]93659[/snapback]

По поводу Совершенно согласна! Но это уже зависит от порядочности самого врача!

Только так,порядочность и совесть.Хороший профессиональный медицинский работник виден по его отношению и любви к ближнему,вот уж где всплывает библейская мудрость...
Brother
Цитата(sirena @ 12.12.2007, 23:23) [snapback]93548[/snapback]

Да, время другое и загрязненность атмосферы другая.
Веди! yes.gif

Согласен,вот только соберем единомышленников или сами вступим в уже существующие организации... yes.gif
sirena
Цитата(Brother @ 15.12.2007, 21:55) [snapback]93781[/snapback]

Согласен,вот только соберем единомышленников или сами вступим в уже существующие организации... yes.gif

Существующие уже делают плохо или хорошо свою работу. Можно открыть еще одну амуту (сообщесство). Можно собирать деньги на что-то конкретное или выбрать адрес для помощи. Кстати, в Израиле много делается для людей с этим заболеванием. Особенно для детей.
Вот например, амута (общество) Зихрон Менахем. Израильский центр для детей больных раком и их родителей.
http://www.zichron.org/index_h.php
Здесь говорится о том, что амута начала свое сущесствование в 1990г. Менахем Зихрон сам болел раком. Родители детей обратились к нему за помощью, поделиться опытом...

Каждый год на праздники эта амута вывозит детей со всего Израиля на экскурсии, старается дать им радость жизни. А то, как они вместе-это дает им понять, что можно бороться с этой болезнью.

Поездка в этом году в Эйлат

http://www.zichron.org/activities/albums/c...1&startat=1
Нажмите на одну из фотографий. Все фотографии увеличатся. Вы увидите этих детей.
Вверху страницы 5 ссылок. Это пять дней. Смотрите пока не надоест или...пока сможете.
Тяжело, скажете вы? Очень.
Фуфа
Сиреночка, насколько я поняла, девочка, ведшая дневник- просто пыталась собрать какие- то средства для больных.

Такое может быть в стране, которая не во всех своих регионах может выделить средства для нормального лечения и проживания детей, страдающих раковыми заболеваниями.

Ведь многим из этих детей осталось совсем чуть- чуть....

И это не только в России, но и во многих странах мира.

Дневник мертвой девочки- своеобразный набат для людей, от которых зависит- насколько больше или меньше будут жить дети с такими болезнями.

Поэтому, дело это настолько тонкое и непонятное, что спорить можно до хрипоты.

Ведь дети не рождаются юридически подкованными по всем вопросам, и они борются им доступными и известными методами.

Да, Сирена, смотреть на мучения детей- просто невозможно.
Но нужно знать, что над нами Господь, который вправе сделать чудо...
sirena
Согласна, Фуфа. Чудо этим детям ой как нужно. И эта девочка, которая собирала деньги для детей (мое мнение) героиня. Как она это делала, пусть возьмут для себя уроком и укором себе все те организации, которые и сущесствуют для этой миссии yes.gif
Дельфин
Насколько я понимаю, дело тут не в России. Настоящая девочка жила в США. Она вела дневник. Ей не помогла американская медицина. Но ее дневник, возможно мог помочь другим морально мобилизавать силы для борьбы с недугом, любым. Эту мысль пыталась развить девушка в России, придумав русскую девочку с дневником маленькой американки, которой уже не было. Она адаптировала реальную историю под российский быт.
Думаю вы очень сильно переживатете эту нелегкую историю (и это понятно, так отнесется любой человек имеющий сердце, тем более мать) и не обратили внимание на основную тему этой итсроии. Дневник был предназначен (я повторюсь) для

-поддержания других, живущих людей, чтобы они поверили в свое выздоровление. Тот "листик, который был нарисован на обсыпающимся дереве" должен служить символом надежды и веры.
- для призыва общества обратить внимание на боль ближнего, особенно, когда это касается ребенка.

Ну, а отношение к девушке, которая взяв за основу этот дневник и развивала эту тему обманывая - у каждого свое.
Laura
БРАВО Дельфин! appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif


Цитата
поддержания других, живущих людей, чтобы они поверили в свое выздоровление. Тот "листик, который был нарисован на обсыпающимся дереве" должен служить символом надежды и веры.
- для призыва общества обратить внимание на боль ближнего, особенно, когда это касается ребенка.


И это правильно! С этим согласна полностью!!!!


Цитата
Ну, а отношение к девушке, которая взяв за основу этот дневник и развивала эту тему обманывая - у каждого свое.


И это правильно!!!


И с этим тоже!!! не будем мешать котлеты с мухами!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.