Есть изречение не помню кого, но очень популярное в сети, про то, что если хочешь понять человека , пройди его путь... (с)

Что скажем?

Если хочешь понять человека
То не слушай, что он говорит
Притворись дождём или снегом
И послушай, как он молчит

Как вздыхает и смотрит мимо,
Что улыбку рождает в нём?
Посмотри, каков он без грима,
С которым мы все живём…

Наблюдай, как он входит к детям,
К людям страждущим, старикам…
И хотя бы на миг на свете
Попытайся и стань им сам!

Не старайся быть хуже, лучше,
Без оценки смотри сейчас
Прямо в сердце его, прямо в душу,
Прямо в бездну далёких глаз!

Если хочешь понять другого,
В глубь иди тогда, не вовне…
Не всегда стоит верить слову,
Часто истина – в тишине.

Человек – это маленькая Вселенная и, возможно, полностью понять кого-то мы некогда не сможем.

Да

Возможно и себя до конца мы понять не сможем ...

Если очень хотеть - можно понять, слушая человека... Это не всем дано, но настоящие друзья обычно именно так поступают - стараются узнать нас намного глубже....

Даже если очень захотеть нельзя и невозможно понять человека.Психологи не могут и не смогут до конца открыть человека и тем более друзья.Единственный человек который может понять и выслушать это МАТЬ.

И даже просто наблюдая +1



Очень мало людей которые способны понять. И быть матерью это еще не значит суметь понять своего ребенка.

Веста когда ты станешь мамой ты подругому скажешь.

Давай не будем переходить на личности, ок?
А во-вторых достаточно иметь своих родителей, чобы знать кто как и чего

...По-моему - это основное и самое любимое занятие сосайтников любова форума... Особенно, если они в чем-то не согласны с оппонентом, а возразить по существу - нечего...

Нет, ну если родители не конченные дебилы, то я согласна с Маней на все 100%. Потому как Маня говорила в общем об основе понимания, а не об исключении. Веста скорее всего просто расширила диапазон имея в основании бОлее частные примеры, то бишь исключения.

Весточка, Я не вижу здесь переход на личности. Иметь родителей и понимать это не тоже самое что быть родителем и понимать. Более того, Чаще, потом дети родителей "дебилов" дают своим детям недостающее им в детстве с торицей. Опять же, я говорю об основе, а не об исключениях.

А так как и мы не идеальны, то наши дети чем-то все равно нами недовольны. И....т.д.

Милый, это как раз твоя стезя здесь

Не знаю, наскока я Вам мил, но Ваша эпистола про стезю сродни той хохме:" То ли он украл, то ли у него украли... короче, луче не связываца". Это ко мне Шариковы цепляюца, а я просто пишу о интересующей меня теме - политика России, её прошлое и настоящее, Израиль... Да, своеобразно, многими не принимаемо, согласен... Ну, шавки и сбегаюца!.. Но, ведь, мог быть и другой вариант дискурса: беседа эрудитов, способных аргументированно поддержать или не согласица и - всё выглядело бы вполне цивилизованно! То есть, "срач", скорее, говорит о качестве моих форумных оппонентов(только их - тех, кто со мной не общаеца, я не в праве оценивать), чем обо мне. Но, увы, эрудиты-мужчины(подчёркиваю) моего уровня довольно большая редкость, што говорит не стока о моих достоинствах, скока о недостатке образованности и интеллекта удручающе большова количества Шариковообразной биомассы. Увы, но вынужден это констатировать и, уверен, Вы со мной согласитесь...

Какие эрудиты? Я только вступительно выступила в одной теме вчера про то ж, так ты с нее сразу же и слинял.
Про шавки поподробнее. Я не врубилась не тут на форуме шавки

Да.




В своем сообщении Манж ссылается на мое положение семейное/социальное и утверждает про его смене у меня поменяется мнение.

Да, конечно, наше мнение по любому вопросу складывается из нашего статуса (национальности,пола, возраста, образования, профессии и да семейного положения), но Тыкать/Выкать на то, что ты вот такая/такой и поэтому такое мнение - есть таки прямой переход с аргуменов на личность.

Давайте тогда во всех темах говорить о статусе оппонента, чтобы был заметен переход с аргументов на личность. с уважением.

п.с. Для справки: одна из разновидностей перехода на личности: ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами (данная разновидность ad hominem включает указание на обстоятельства, которые якобы диктуют оппоненту определённую позицию, и имеет своей целью предположить предвзятость оппонента и на этом основании усомниться в его правдивости),
Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/

С интересующих меня тем я не "линяю". Просто, ровно в 16.30 я закрываю кабинет и иду в Кантри-Клаб поиграть "железом" и расслабить натруженные члены в сауне и джакузи. Дайте, плиз, ссылку на эту интригующую тему и я обогащу её всей мощью моего Интеллекта.

На этом не затачивайтесь - это всего лишь результат субъективного восприятия объекта. Кому - шавка, кому - любимый пёсик, а кому и, вовсе - шкурка для шапки! Скока людей - стока и мнений...

Это смотря с какой интонацией и предвзятостью читать. Лично я ничего оскорбительного от нее к тебе не увидела. Рассуждение девушки и уже матери взрослого ребенка к пониманию о детях разнится однозначно. все приходит с опытом. Об идиотах и придурках родителях речь в данном посте не идет.
Если ты предсзято относишься к человеку/месту, то будешь искать подвох еще до того, как он родился. Это так..размышление на тему

А вот приписывание интонаций и есть предвзятость отношения (когда пишут что в магазине нет водки, пишут только о том что водки нет, не пытаясь тем самым задеть страждущего напиться). Я не говорила об оскорблении я говорила о переходе на обсуждение меня лично и просила от этих переходов меня избавить не более. Факт перехода на меня и мое положение - есть факт и он вне интонаций.

Лень. Хочешь, ищи сам. Нет, значит проехали

Твое личное субъективное мнение ты можешь оставить совершенно при себе. ЗДЕСЬ живет только уважение ко всему объективному и даже субъективному.

п.с. я не живу на желчи и иже еси мне нечего сливать. Я - пас во всех этих разборках. На хер мне не стояло читать этот напряг. Ушла в философию, песенки. Общайтесь, спорьте до хрипоты, не срите и не склочничайте как бабки на базаре.

"Приписывание интонаций нет". Приписками не занимаюсь. Всегда говорю то, что думаю. Стиль мой отвечающий и никогда не нападающий. Имеешь иное мнение, значит грош цена всем тем годам, что ты здесь. И если уже говорить об интонациях, то я бы сказала точно так, как сказала тебе Маня. В интонации: "послушай, девочка" и т.д. Но выразила бы это слово в слово от Мани. Ибо она сказала тебе мягко
Вот так.

Но, Вы же сами попросили:Так, "поподробнее" или оставить при себе?

А Веста увидела - вот, видите, наскока всё субъективно в нашем мире, а Вы говорите:Видать - не только...

Подробнее прозвучало раннее. Не повторяйся. Веста - не показатель, возможно для тебя. Ты можешь весело взять ее под ручку и повести в свои сливательные форумы. Я же сказала, что мне надоело. Масса тем на любой вкус. Открыта возможность создавать новые интересующие темы. Общайтесь, если оно вам надо.

Ты протеворечишь сама себе.


Я собственно тоже и приписывание интонаций и субъективности мне считаю неуместным. Поддерживать/не поддерживать переходы на личности и прочее дело конечно админское. Если Вы с Манж считаете что только будучи матерью можно обсуждать данную тему то так и надо было указывать в назвнии или во вступлении. Тем более, что в моем посте на который получила личную реплику, ни о каких категориях и категорчностях не говорилось.

Просьба еще раз без эмоций и без субъективных оценок личности/интонаций ознакомиться с этим:

[quote name='Веста' date='30.8.2013, 6:05' post='174019']
Давай не будем переходить на личности, ок?
А во-вторых достаточно иметь своих родителей, чобы знать кто как и чего
[/quoА КАКИХ ЛИЧНОСТЕЙ ИДЕТ РЕЧЬ? Я ВЫСКАЗАЛА СВОЕ МНЕНИЕ КАК МАТЬ КОТОРАЯ ПОНИМАЛА СВОЕГО РЕБЕНКА С РОЖДЕНИЯ И ПОНИМАЕТ ПО СЕЙ ДЕНЬ.ТАК КАК Я НЕ ТОЛЬКО МАТЬ НО И ПОДРУГА.ВЫ УЖ ИЗВИНИТЕ НО Я НЕ ВИНОВАТА ЧТО ВАС НЕ ПОНИМАЛИ ВАШИ РОДИТЕЛИ.И Я НЕ ВИНОВАТА ЧТО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ МЫСЛИ.ЧТО ПЛОХОГО В ТОМ ЧТО Я ГОРЖУСЬ ТО ЧТ О Я МАТЬ?ЕСЛИ ТЫ ТАК РЕАГИРУЕШЬ НА ТО ЧТО Я СКАЗАЛА ТОГДА ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?МНЕ ПРОСТО ОЧЕНЬ ТЕБЯ ЖАЛЬ,НЕ НАДО ЗЛИТЬСЯ И ЗАВИДОВАТЬ ,ЛУЧШЕ СТРОИТЬ СВОЕ СЧАСТЬЕ И БУДУЩЕЕ.Я ЖЕЛАЮ ТЕБЕ ПРАВДА СЧАСТЬЕ И САМОЕ ЛУЧШЕ СЧАСТЬЕ ЭТО ДИТЕ.И ЭТО БУДЕТ,НГО ТОЛЬКО НЕ НАДО ЗЛОСТЬ СВОЮ ПРОЯВЛЯТЬ.Я НА ТАКИХ НЕ ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЯ.И НА СИРЕНУ НЕ НАДО НАПАДАТЬ МЫ НЕ ВИНОВАТЫ ЧТО МЫ МАТЕРЯ КОТОРОЫЕ ПОНИМАЮТ СВОИХ ДЕТЕЙ.

Ничего страшного, если у каждого свое мнение. Я узнала,что такое понимание - от друзей. Не всегда биологическое родство предполагает понимание. Это не значит,что нужно винить родителей, если у кого-то такая же ситуация. Просто люди могут быть очень разные. Некоторые родители могут полностью исказить каждую ситуацию, и отругать за все,даже если дети ( не важно какого возраста) ничего плохого не делали и только просили поддержки.

[quote name='Веста' date='30.8.2013, 6:05' post='174019']
Давай не будем переходить на личности, ок?
А во-вторых достаточно иметь своих родителей, чобы знать кто как и чего
[/quoА КАКИХ ЛИЧНОСТЕЙ ИДЕТ РЕЧЬ? Я ВЫСКАЗАЛА СВОЕ МНЕНИЕ КАК МАТЬ КОТОРАЯ ПОНИМАЛА СВОЕГО РЕБЕНКА С РОЖДЕНИЯ И ПОНИМАЕТ ПО СЕЙ ДЕНЬ.ТАК КАК Я НЕ ТОЛЬКО МАТЬ НО И ПОДРУГА.ВЫ УЖ ИЗВИНИТЕ НО Я НЕ ВИНОВАТА ЧТО ВАС НЕ ПОНИМАЛИ ВАШИ РОДИТЕЛИ.И Я НЕ ВИНОВАТА ЧТО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ МЫСЛИ.ЧТО ПЛОХОГО В ТОМ ЧТО Я ГОРЖУСЬ ТО ЧТ О Я МАТЬ?ЕСЛИ ТЫ ТАК РЕАГИРУЕШЬ НА ТО ЧТО Я СКАЗАЛА ТОГДА ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?МНЕ ПРОСТО ОЧЕНЬ ТЕБЯ ЖАЛЬ,НЕ НАДО ЗЛИТЬСЯ И ЗАВИДОВАТЬ ,ЛУЧШЕ СТРОИТЬ СВОЕ СЧАСТЬЕ И БУДУЩЕЕ.Я ЖЕЛАЮ ТЕБЕ ПРАВДА СЧАСТЬЕ И САМОЕ ЛУЧШЕ СЧАСТЬЕ ЭТО ДИТЕ.И ЭТО БУДЕТ,НГО ТОЛЬКО НЕ НАДО ЗЛОСТЬ СВОЮ ПРОЯВЛЯТЬ.Я НА ТАКИХ НЕ ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЯ.И НА СИРЕНУ НЕ НАДО НАПАДАТЬ МЫ НЕ ВИНОВАТЫ ЧТО МЫ МАТЕРЯ КОТОРОЫЕ ПОНИМАЮТ СВОИХ ДЕТЕЙ.

сПАСИБО АГАСФЕР ЧТО ВЫ СОГЛАСИЛИСЬ СО МНОЙ.

Манж, вы очень хорошая мама! Но уверена,что вы ведь верите,что вашему ребенку повезет в жизни, и его и другие люди будут понимать и любить! Он ведь не всегда будет только рядом с вами, придется жить и свою, самостоятельную жизнь. И окружение очень важно, помимо родителей, самых замечательных.

Не надо кричать Манж ))) Ничего плохого в нет в том что ты мать все здорово, разве я сказала что это плохо? не надо меня жалеть, дорогая ибо я не испытываю ни злость ни зависти и то и особенно второе мне совершенно чуждо, и если ты этого не понимаешь я не виновата. Дети - это счастье и радость но чтобы понять их до конца надо много работать в том числе над собой и дети бывают не совсем похожи внутри на своих родителей и не всегда поэтому родители понимают детей. Вы молодцы, но в мире нет категоричных мнений/позиций. Жаль что мою элементарную просьбу не переходить на личное ты воспринимаешь в штыки, ни то ни другое не делает тебе чести.

Здравомыслящий родитель воспитывает ребенка таким, каким он хочет его видеть.

Когда разговаривают люди более умудренные житейским опытом, ты почитай и намотай на ус. а ты еще хамишь тут

Мнение личное и очень субъективное. И практика показывает что не всех возраст умудряет как -то так.

Манж, но вы ведь не будете ревновать,если вашему ребенку будет хорошо и с другими людьми?

Что тебе еще сказать?когда станешь матерью потом поговорим.А шас не о чем говорить.

А причем тут ревность?

Может мне показалось так...Хотя как маму я вас понимаю...Вы написали,что только мама может понять.

Cо стороны почитала ваш разговор. Я не увидела ничего обидного в сообщениях Весты. Она высказала свое мнение в целом...Это не было сказано по отношению к вам.

Почитайте самого начала и поймете,вообще-то Веста озлоблена и уже давно,и мы тут не причем.

Да, верно. А Мани оказывается имела ввиду себя лично.



Еще раз подтверждает изначально субъективно/негативное восприятие меня в целом.
Не собираюсь не доказывать обратное не подтверждать имеющееся мнение . я такая какая я есть. И каждый меня воспринимает по своему/разному - это нормально.

Веста, в чем проблема? Я выссказалась непонятно?

Пойди отдохни дня на 3.

Тема получилась животрепешущая оказывается. Родители и дети. Понятие и принятие. Тема широкая, но в данной теме направление - "понятие". Если ты растил ребенка в уважении. Т.е. показывая на собственном примере, что ты уважаешь своего ребенка как личность в любом возрасте, но тем самым ведешь его верно, не параноидально, ненавязчиво и по-дружески, то взаимоотношения и в малом и уже взрослом возрасте ребенка - здоровые.Такое возможно, если родитель..нормальный, что ли.

Разбирающиеся в психологии должны быть родители.... Тогда все будет отлично. Многие ведь думают наивно,что ребенка нужно учить уважать взрослых, а он еще слишком маленький, чтоб заслужить уважение. А откуда ребенок тогда поймет - что это вообще такое? Если мама выключает любимый мультик в середине - почему он должен считаться с ее интересами? Вообщем, тема бесконечная....Как в целом тема понимания.....

Да .Что бы понять поступки человека ,нужно побыть в его шкуре. Как часто мы осуждаем людей за их дествия. Например за измену,за воровство,за ложь....Не всем дано выслушать, поставить себя на место другого,не всем дано понимать. Правильно Мани сказала.Только материнское сердце способно понять и простить. Возможно любящий, родной человек может понять. НЕ знаю есть ли такие друзья?Сомневаюсь. В последнее время в дружбу не верю.

Милка, я желаю вам надежных друзей! Все как повезет! Человек никогда не знает,в ком найдет родственную душу....

100%.Согласна



Верь, Милчи

Амен, добрая душа!

Спасибо,но у меня есть родственная душа. Который понимает меня как никто другой. Это мой любимый супруг.

Тьфу, тьфу. У нас это тоже имеется. Не знаю, не могу я без подруг. Супруг супругом. Люблю, обожаю. Но иногда хочется оторваться и в бабском кругу

У меня все это прошло. Сейчас хочется покоя,а он мне только сниться

Мне кажется, всему должно быть место.... Мне, например, больно от того,что люди в дружбу с которыми я вкладывала всю душу и люблю их - теряют интерес, как только появляются свои семьи. При чем настолько,что я еще не смогла увидеть их детей... А ведь бывает,что дружба - смысл жизни...Ведь кому-то хочется быть нужной в этом мире....