"Взгляд сверху вниз" Опции

[sirena]

Да, мне тоже по опыту кажется, тут все настолько разные. И сколько людей я встретила здесь - точно,как в других странах - каждый уникальная личность. Единственное что заметила - они тут больше держат расстояние, или это потому что мы не всегда вписываемся. Но чувствуется,что принимают дружбу из уважения, а так чтоб более близкая дружба была,как с моими всеми из России и других стран - не очень получилось. Каждый немножко сам по себе. Хотя снобизм это что-то очень далекое для меня, я никогда не смотрела на израильтян свысока, искренне хотела дружить. Помню,как я удивилась,когда мне одна подруга впервые позвонила - это было через 4 года приезда. До нее я даже не знала,что это такое,чтоб кто-то позвонил мне из местных. И до сих пор в основном я звоню.

У меня иначе немного. Больше подруг из местных, общение так же. Вообще, с местными любого ранга и пошиба схожусь быстрее (общение)
Из наших очень очень мало, но те кто есть - долголетняя дружба.

[Гость_Агасфер_*]

Да, мне тоже по опыту кажется, тут все настолько разные. И сколько людей я встретила здесь - точно,как в других странах - каждый уникальная личность. Единственное что заметила - они тут больше держат расстояние, или это потому что мы не всегда вписываемся. Но чувствуется,что принимают дружбу из уважения, а так чтоб более близкая дружба была,как с моими всеми из России и других стран - не очень получилось. Каждый немножко сам по себе. Хотя снобизм это что-то очень далекое для меня, я никогда не смотрела на израильтян свысока, искренне хотела дружить. Помню,как я удивилась,когда мне одна подруга впервые позвонила - это было через 4 года приезда. До нее я даже не знала,что это такое,чтоб кто-то позвонил мне из местных. И до сих пор в основном я звоню.

А, мы, наоборот, были окружены заботой и вниманием коренных израильтян. Может, потому, што репатриировались в 91-м... потом по моим наблюдениям местные с "совками" наигрались, да и "русские" показали свою независимость, а "местным" так хотелось, штоб мы были такими беспомощными и радовались каждому подаренному прянику, благодарно повиливая хвостами!.. Нас просто заваливали старым стиранным барахлом, когда у нас родилась дочка, то нам мешками таскали децкое б/у барахло, подарили децкую кроватку, коляску, вагон игрушек. Всё было от души, по-доброму... Это так контрастировало с тем, што было в сссровке, когда соседи не то што друг к другу в гости, а порой не знали и как зовут друг друга... а, уж, про просто так помочь материально я и не говорю... Не знаю - кому тут как, но мне израильтяне по душе несоизмеримо больше своей искренностью, улыбчивостью, добродушием, чем россияне с их бесконечными смешными баснями о своей не имеющей в мире аналогов душевности, щедрости и доброте, но готовые убить за нечаянно поцарапанный автомобиль...

Сообщение отредактировал Агасфер - 17.6.2013, 12:26

[Zvetik]

У нас по-другому все было. Как-то все сторонились. Спрашивали - правда ли,что все русские пьяницы и т.д... Но вообще люди,конечно, разные везде. У меня с израильтянами очень хорошие отношения, но вот, все на расстоянии. Если поддержка нужна - нет рядом ни наших, ни израильтян. Я думаю, то,что я в основном общаюсь музыкой меня подвело. Им скучно со мной, долго думаю в разговоре, может поэтому так получилось.

[Гость_Агасфер_*]

У нас по-другому все было. Как-то все сторонились. Спрашивали - правда ли,что все русские пьяницы и т.д... Но вообще люди,конечно, разные везде. У меня с израильтянами очень хорошие отношения, но вот, все на расстоянии. Если поддержка нужна - нет рядом ни наших, ни израильтян. Я думаю, то,что я в основном общаюсь музыкой меня подвело. Им скучно со мной, долго думаю в разговоре, может поэтому так получилось.

Да, условно говоря, "на западе", в принципе не приняты трали-вали на завалинке, все эти русские посиделки за самоваром, всепожирающие гости с обязательными "оливье" и водкой-селёдкой. Меня пацаном всегда в совковое время удивляло, што гости всегда приходят жрать "на халяву", не щитая нужным как-то материально компенсировать гостеприимство хозяев. Ну, вскладчину там скинуца, или што-то своё на стол принесть... Поэтому, Израиль я принял сразу со всеми его пороками и достоинствами - мне тут нравицо абсолютно всё вот уже 23 года. Нравицо, што тут никто к тебе в душу не лезет, но и своим гавном не грузит. Дежурное "манишма" без ращёта на ответ и-вперёд, каждый по свои проблемы. И на этом фоне особо резко удивляет российская ментальность - прошу понять меня правильно, я никогда не был жадным, хотя и копейкой не сорил, и всегда готов поляну накрыть, но... Вот, прилетают ко мне постоянно друзья-родственники из России... Не по одному... втроём, с детьми малыми... И хоть бы раз, хоть бы одна семья предложила што-нибудь на стол купить... Трое взрослых... кушают три раза в день, аппетит слава богу... Ну, ипметь, купите што-нить к столу, ведь шляетесь весь день по лавкам... Нет, даже в понятии нет... ментальность такая - сегодня мы гости - вы нас кормите, завыта вы гости, мы - вас... А если не собираемся мы в Россию? А если и да, то не втроём? Я когда прилетаю в Россию, у кого бы не жил, первым делом холодильник затариваю, а то и готовлю сам... А с какова хера кто-то должен меня кормить-то? А, вот, многие россияне этого не понимают... Поэтому и проблемы у мене с женой в последнее время на этой почве... Задолбали, говорит, меня твои друзья российские... Приезжают, нахалы такие по двое, по трое, жрут пьют от пуза - тока успевай готовить... Щас, вот, хочет одна пара к нам, дружу я с мужиком с децтва, а жена ни в какую... Не умеют русские себя вести за границей...

[Zvetik]

Да, условно говоря, "на западе", в принципе не приняты трали-вали на завалинке, все эти русские посиделки за самоваром, всепожирающие гости с обязательными "оливье" и водкой-селёдкой. Меня пацаном всегда в совковое время удивляло, што гости всегда приходят жрать "на халяву", не щитая нужным как-то материально компенсировать гостеприимство хозяев. Ну, вскладчину там скинуца, или што-то своё на стол принесть... Поэтому, Израиль я принял сразу со всеми его пороками и достоинствами - мне тут нравицо абсолютно всё вот уже 23 года. Нравицо, што тут никто к тебе в душу не лезет, но и своим гавном не грузит. Дежурное "манишма" без ращёта на ответ и-вперёд, каждый по свои проблемы. И на этом фоне особо резко удивляет российская ментальность - прошу понять меня правильно, я никогда не был жадным, хотя и копейкой не сорил, и всегда готов поляну накрыть, но... Вот, прилетают ко мне постоянно друзья-родственники из России... Не по одному... втроём, с детьми малыми... И хоть бы раз, хоть бы одна семья предложила што-нибудь на стол купить... Трое взрослых... кушают три раза в день, аппетит слава богу... Ну, ипметь, купите што-нить к столу, ведь шляетесь весь день по лавкам... Нет, даже в понятии нет... ментальность такая - сегодня мы гости - вы нас кормите, завыта вы гости, мы - вас... А если не собираемся мы в Россию? А если и да, то не втроём? Я когда прилетаю в Россию, у кого бы не жил, первым делом холодильник затариваю, а то и готовлю сам... А с какова хера кто-то должен меня кормить-то? А, вот, многие россияне этого не понимают... Поэтому и проблемы у мене с женой в последнее время на этой почве... Задолбали, говорит, меня твои друзья российские... Приезжают, нахалы такие по двое, по трое, жрут пьют от пуза - тока успевай готовить... Щас, вот, хочет одна пара к нам, дружу я с мужиком с децтва, а жена ни в какую... Не умеют русские себя вести за границей...

Да, я понимаю. Это другая крайность. Меня тоже раздражает, если вторгаются в личное пространство. Наверное, мне больше по душе принцип "мой дом -моя крепость". Но...когда каждый сам по себе и равнодушен к проблемам других - это не очень нормальные отношения. Я всегда поддерживаю. Не навязываюсь, но не представляю,как можно бросать людей в сложных ситуациях. К примеру, когда падали ракеты в Ришоне - никто не вспомнил про меня. Я лежала с аритмией, и у меня было ощущение,что людям все равно, жива я или нет. Хорошо,что за границей у меня настоящие друзья. Всегда находят время,чтобы поддержать.

[Гость_Агасфер_*]

Да, я понимаю. Это другая крайность. Меня тоже раздражает, если вторгаются в личное пространство. Наверное, мне больше по душе принцип "мой дом -моя крепость". Но...когда каждый сам по себе и равнодушен к проблемам других - это не очень нормальные отношения.

Хм... Скорее всего, Вы правы, но, с другой стороны, вправе ли мы ращитывать на душевное участие чужих людей в наших проблемах? Ведь, по большому щёту, и каждому из нас на чужие проблемы глубоко насрать, ну, разве што за исключением близких людей... Скорее, тут срабатывает, опять же, всё тот же наш "совковый" стереотип, когда человек не самодостаточная, заслуживающая уважения единица, а всенепременно вечно чего-то ЧЛЕН - коллектива, профсоюза, кооператива и т.д..., отсюда восприятие себя, как части общества с понятным желанием участия этого общества в твоих проблемах. Но по моему твёрдому убеждению, не мы - члены общества, а общество - конгломерат нас, разных индивидуальностей. Тут принципиальная разница определений - в первом случае каждый поставлен в зависимость от коллектива, а во втором - коллектив зависим от индивидуумов. Посему, хер с ним, с коллективом, если ты ему не подходишь. Коллективов много, а ты - один, себя надо беречь, а не о коллективе и его интересах беспокоица. Согласившись с этим, сразу станет легче и понятнее воспринимать равнодушие окружающих - надо не сентиментами занимаца, а дело делать.

К примеру, когда падали ракеты в Ришоне - никто не вспомнил про меня. Я лежала с аритмией, и у меня было ощущение,что людям все равно, жива я или нет. Хорошо,что за границей у меня настоящие друзья. Всегда находят время,чтобы поддержать.

Ну, вот, опять это "совкоевое" сам погибай, а товарисча выручай... Да, с какой стати кто-то должен рисковать жизнью, штоб спасти чужого ему человека, только если это не являеца его служебной обязанностью??? Да, бред это сивой кобылы, почему кто-то должен о ком-то думать, если он ему не брат и не сват? Вот, поэтому в России при пожаре, наводнение чи шо, сидят и ждут человечки, когда добрый царь Путин, Ельцин, Сталин и т.д. дадут им квартиру, деньжат, наведут порядок и т.д... А сами-то? Вот, сегодня тебе тепло, так подумай о завтре - застрахуй, баран, хату на эти самые случаи, штоб потом не стенать с протянутой рукой... Бараны, привыкшие жить сегодняшним днём, в полной уверенности, што кто-то всегда о них позаботица... НИКТО... Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, так было и всегда будет...

[Zvetik]

Хм... Скорее всего, Вы правы, но, с другой стороны, вправе ли мы ращитывать на душевное участие чужих людей в наших проблемах? Ведь, по большому щёту, и каждому из нас на чужие проблемы глубоко насрать, ну, разве што за исключением близких людей... Скорее, тут срабатывает, опять же, всё тот же наш "совковый" стереотип, когда человек не самодостаточная, заслуживающая уважения единица, а всенепременно вечно чего-то ЧЛЕН - коллектива, профсоюза, кооператива и т.д..., отсюда восприятие себя, как части общества с понятным желанием участия этого общества в твоих проблемах. Но по моему твёрдому убеждению, не мы - члены общества, а общество - конгломерат нас, разных индивидуальностей. Тут принципиальная разница определений - в первом случае каждый поставлен в зависимость от коллектива, а во втором - коллектив зависим от индивидуумов. Посему, хер с ним, с коллективом, если ты ему не подходишь. Коллективов много, а ты - один, себя надо беречь, а не о коллективе и его интересах беспокоица. Согласившись с этим, сразу станет легче и понятнее воспринимать равнодушие окружающих - надо не сентиментами занимаца, а дело делать.



Ну, вот, опять это "совкоевое" сам погибай, а товарисча выручай... Да, с какой стати кто-то должен рисковать жизнью, штоб спасти чужого ему человека, только если это не являеца его служебной обязанностью??? Да, бред это сивой кобылы, почему кто-то должен о ком-то думать, если он ему не брат и не сват? Вот, поэтому в России при пожаре, наводнение чи шо, сидят и ждут человечки, когда добрый царь Путин, Ельцин, Сталин и т.д. дадут им квартиру, деньжат, наведут порядок и т.д... А сами-то? Вот, сегодня тебе тепло, так подумай о завтре - застрахуй, баран, хату на эти самые случаи, штоб потом не стенать с протянутой рукой... Бараны, привыкшие жить сегодняшним днём, в полной уверенности, што кто-то всегда о них позаботица... НИКТО... Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, так было и всегда будет...

Я и имела ввиду тех,кого считала близкими...Очень много разных нюансов, о которых невозможно и незачем говорить на сайтах. И речь во время войны не шла о том,чтоб жертвовать своей жизнью. Допустим, люди которые вообще в других городах живут, и у них все было тихо - разве сложно позвонить и спросить : Как ты? Ведь потом звонят,чтоб поделиться ,когда им это нужно? А силы откуда возьмутся,чтоб потом их услышать? Я думаю,все-таки дружба должна быть дружбой. Но это уже другая тема... Мы ведь не в джунглях. Даже животные помогают друг другу.

[sirena]

Моя соседка, с по-моему классов 5 образования, но потрясающе умная женщина, говорит следующее: родня далеко, а сосед рядом. Поэтому сосед "роднее всей родни" будет. Потому, что когда тебе плохо первый прибежит сосед, а потом уже родня понаедет..опосля.
п.с. Менталитет местных восточных жителей гораздо проще нашего. Они-таки считают нас умнее и образованнее. Если мы держим дистанцию+культуру поведения (относительно), то они думают, что мы смотрим на них свысока как на людей низшего сорта. Общаясь с ними проще, отрытее ( :)) они с удовольствием идут навстречу. С удовольствием учатся нашей культуре, а нам многому есть чему поучится от них...

[Гость_Агасфер_*]

...Общаясь с ними проще, отрытее ( :)) они с удовольствием идут навстречу. С удовольствием учатся нашей культуре, а нам многому есть чему поучится от них...

Это, безусловно, так, хотя и тяжеловато это общение. Не сказал бы, што вращаюсь уж совсем среди низов местного общества, но немалая часть их действительно увернa, што Моцарт и Вивальди - два омиреканца, пишущие рингтоны для мобильников... Вот, пример из совсем недавнего моего разговора с коллегой-"марроканцем" из отдела внешнего маркетинга... Я:"Катались на Песах в Европу, на три дня во Францию заехали, в Лувр ходили", Он:"Да, мы там тоже с Ханой были, там рядом отличные фалафели с хумусом продают, прямо, как у нашего Шмулика на Шпринцаке!"... "...Ещё заехали в Прагу, потрясающий дворец королей, мосты древние...", "Да! Мы там тоже были, и - прикинь- Шмулика встретили, ну, помнишь, который три года назад был на свадьбе у Абрахама в киббуце "Дгания бэт"?...Минут десять уходит на воспоминание о Шмулике и Абрахаме, выясняеца, што у молодых уже 5 детей, Ичи сломал в прошлом году ногу, а тётя Хава умерла... Я делаю грустное лицо, хотя так никого и не вспомнил ... И так далее... Славные ребята местные, но интересы... Я сам не бог весть какой интеллектуал, глуповат, как справедливо заметила Sirena, но рядом с многими из местных, у меня расправляюца плечи и я начинаю гордица, што могу без калькулятора умножить 15 на 3 и могу отличить "Времена года" Чайковского от "Времён года" Вивальди...

Сообщение отредактировал Агасфер - 18.6.2013, 10:00

[Zvetik]

Да, Сирена абсолютно права! Я по такому же принципу. Меня поэтому отпугивают люди, которые сами считают себя большими звездами и открыто показывают,что я не дотягиваю до элиты. Не буду называть фамилии, но некоторые наши известные музыканты очень грубо себя ведут.

[Zvetik]

По -настоящему талантливые люди никогда не возвышают себя. Им это не нужно,потому что и так ценят себя, и им легче любить окружающих. Или даже, я бы сказала - мудрые,которые понимают,что главное - Душа и человеческие качества, а не количество образований, денег и т.д... Одна из моих преподавательниц переводит классику с французского на иврит, человек очень образованный, высокой культуры и никогда у меня не было ощущения,что она общается со мной свысока или еще с кем-либо...

[manj2007]

Моя соседка, с по-моему классов 5 образования, но потрясающе умная женщина, говорит следующее: родня далеко, а сосед рядом. Поэтому сосед "роднее всей родни" будет. Потому, что когда тебе плохо первый прибежит сосед, а потом уже родня понаедет..опосля.
п.с. Менталитет местных восточных жителей гораздо проще нашего. Они-таки считают нас умнее и образованнее. Если мы держим дистанцию+культуру поведения (относительно), то они думают, что мы смотрим на них свысока как на людей низшего сорта. Общаясь с ними проще, отрытее ( :)) они с удовольствием идут навстречу. С удовольствием учатся нашей культуре, а нам многому есть чему поучится от них...

Конечно я извиняюсь за такие слова но говна у наших больше чем у местных,нашему брату дай немножко подняться так превраща.ться в собак даже противно на них смотреть но не все конечно,нов основном 80 процентов.

[Zvetik]

Конечно я извиняюсь за такие слова но говна у наших больше чем у местных,нашему брату дай немножко подняться так превраща.ться в собак даже противно на них смотреть но не все конечно,нов основном 80 процентов.

Не все, к счастью...Но собаки лучше - это точно! Хозяева иногда ходят хмурые, а собаки их мне улыбаются!

[manj2007]

Не все, к счастью...Но собаки лучше - это точно! Хозяева иногда ходят хмурые, а собаки их мне улыбаются!

Да вы правы,Собака-самый верный друг .

[Гость_Агасфер_*]

Конечно я извиняюсь за такие слова но говна у наших больше чем у местных,нашему брату дай немножко подняться так превраща.ться в собак даже противно на них смотреть но не все конечно,нов основном 80 процентов.

"Немножко подняца" тут не при чём... Кто по сути своей "собака", тот и нищим собакой был... Хотя, не спорю, достижение богацтва своими руками, умом или даже по воле Случая безусловно поднимает самомнение над менее успешными и предполагает некоторую долю снобизма. Ну, а почеми бы и нет - вырваца из нищеты, перестать щитать копейки от з/п до з/п (от пособия до пособия, от пенсии до пенсии - нужное подчеркнуть) дорогова стОит... Ну, а антипатия неудачников к более успешным абсолютно понятна - зависть, удар по самолюбию, сравнение благосостояний... а, пятна при большом желании даже на Солнце найти можно...

Не все, к счастью...Но собаки лучше - это точно! Хозяева иногда ходят хмурые, а собаки их мне улыбаются!

Не... Это они скаляца...

[sirena]

Конечно я извиняюсь за такие слова но говна у наших больше чем у местных,нашему брату дай немножко подняться так превраща.ться в собак даже противно на них смотреть но не все конечно,нов основном 80 процентов.

Мань, "хочь подняться, хочь не подняться" - все одно Г...
п.с. конечно все разговоры о характерах людях разных менталитетов и стран исхода - общие. Всегда и во всем есть "правило" и исключение из правил.

[sirena]

Это, безусловно, так, хотя и тяжеловато это общение. Не сказал бы, што вращаюсь уж совсем среди низов местного общества, но немалая часть их действительно увернa, што Моцарт и Вивальди - два омиреканца, пишущие рингтоны для мобильников... Вот, пример из совсем недавнего моего разговора с коллегой-"марроканцем" из отдела внешнего маркетинга... Я:"Катались на Песах в Европу, на три дня во Францию заехали, в Лувр ходили", Он:"Да, мы там тоже с Ханой были, там рядом отличные фалафели с хумусом продают, прямо, как у нашего Шмулика на Шпринцаке!"... "...Ещё заехали в Прагу, потрясающий дворец королей, мосты древние...", "Да! Мы там тоже были, и - прикинь- Шмулика встретили, ну, помнишь, который три года назад был на свадьбе у Абрахама в киббуце "Дгания бэт"?...Минут десять уходит на воспоминание о Шмулике и Абрахаме, выясняеца, што у молодых уже 5 детей, Ичи сломал в прошлом году ногу, а тётя Хава умерла... Я делаю грустное лицо, хотя так никого и не вспомнил ... И так далее... Славные ребята местные, но интересы... Я сам не бог весть какой интеллектуал, глуповат, как справедливо заметила Sirena, но рядом с многими из местных, у меня расправляюца плечи и я начинаю гордица, што могу без калькулятора умножить 15 на 3 и могу отличить "Времена года" Чайковского от "Времён года" Вивальди...

Как обычно - ума палата, а стиль написания "режет как железом по стеклу". Пиши нормально.

Ультрация существующего.
Хотя возможно суждение именно от конкретного окружения. но даже в этой конкретике даже в этом примитиве у этих евреев встреча невесты субботы как полагается - с открытой душой и полным сердцем. Они бОлее выяснят в лицо, чем делать подляну втихаря за спиной. Они, вот эти "неучи" отдали свои жизни за Израиль не требуя взамен манны халявной небесной

[sirena]

Вчера общалась со своими старыми деловыми знакомыми, которые вдруг проявились. в какой-то момент разговор разрулил на мезузы. я могу понять, что многие наши не очень разбираются в мезузах. Мои знакомые разбираются достаточно для уровня "рядового светского еврея". Спрашиваю, что у тебя делается с мезузами дома. -Новые, отвечает. Насколько новые, спрашиваю. -Пришел какой-то раввин 4 года назад и поставил. -Проверь, говорю. что-то мне не кажется что этот какой-то пришпилил тебе что-то стОящее. возможно нужно будет поменять.
Его жена и говорит... но за них нужно будет платить? -Ну, бесплатно сегодня никто ничего не дает, говорю я. Ну тогда пусть он нам даст - ...деньги, удачу, работу и т.д.
То, что я на это ответила..пусть здесь прилюдно "история лучше промолчит". но сам факт услышанного покоробил сильно (меня). Это "наши", приехавшие сюда как многие в 90-ых. Все годы он имеет бизнесы и немалые. Она занимает не последнюю должность в аптечном деле.

возьмем местных с мизерной зарплатой. От них никогда не услышишь такого.

[Zvetik]

Вчера общалась со своими старыми деловыми знакомыми, которые вдруг проявились. в какой-то момент разговор разрулил на мезузы. я могу понять, что многие наши не очень разбираются в мезузах. Мои знакомые разбираются достаточно для уровня "рядового светского еврея". Спрашиваю, что у тебя делается с мезузами дома. -Новые, отвечает. Насколько новые, спрашиваю. -Пришел какой-то раввин 4 года назад и поставил. -Проверь, говорю. что-то мне не кажется что этот какой-то пришпилил тебе что-то стОящее. возможно нужно будет поменять.
Его жена и говорит... но за них нужно будет платить? -Ну, бесплатно сегодня никто ничего не дает, говорю я. Ну тогда пусть он нам даст - ...деньги, удачу, работу и т.д.
То, что я на это ответила..пусть здесь прилюдно "история лучше промолчит". но сам факт услышанного покоробил сильно (меня). Это "наши", приехавшие сюда как многие в 90-ых. Все годы он имеет бизнесы и немалые. Она занимает не последнюю должность в аптечном деле.

возьмем местных с мизерной зарплатой. От них никогда не услышишь такого.

У каждого свое....Как говорится - все познается в сравнении. Я тоже таких встречала,которым сколько не дает жизнь - все мало. Зажрались... При чем был случай,когда я сказала,что мне,например, неважно - пусть человек имеет хоть два класса образования и всю жизнь прожил в одной деревне, лишь бы человек хороший был - на что мне люди отвечали,что я,наверное, сама лентяйка, нигде не училась,поэтому у меня такие низкие запросы. А попробуй таким сказать,что самая большая роскошь - это природа за окном, друзья, а не мебель и не машины дорогие - вообще к психиатру пошлют. Деньги,конечно важны, работа,чтоб выжить. Но когда некоторые культ делают из этого - мне это непонятно.

[sirena]

У каждого свое....Как говорится - все познается в сравнении. Я тоже таких встречала,которым сколько не дает жизнь - все мало. Зажрались... При чем был случай,когда я сказала,что мне,например, неважно - пусть человек имеет хоть два класса образования и всю жизнь прожил в одной деревне, лишь бы человек хороший был - на что мне люди отвечали,что я,наверное, сама лентяйка, нигде не училась,поэтому у меня такие низкие запросы. А попробуй таким сказать,что самая большая роскошь - это природа за окном, друзья, а не мебель и не машины дорогие - вообще к психиатру пошлют. Деньги,конечно важны, работа,чтоб выжить. Но когда некоторые культ делают из этого - мне это непонятно.

Консессус!