Обман Опции

[sirena]

Мысль - действие - цель. Или, цель - мысль - действие, или...
Где начинается обман, причина его? Что каждый из нас считает обманом, а что просто ошибкой?

[Brother]

Помоему это скрытие действительного или фактов или наследственности или скорее всего это махинации,жульничества.А обман бывает может как ответная реакция.Ну вобщем,неправда выдаваемая за чистую монету...

[Laura]

Обман.... отвратительное, очень не хорошее это дело... обман. Самое ужасное , что может быть в отношениях между людьми... Это сокрытие правды в личных целях. А порождает обман слабость человеческая, желание спрятать голову в песок. как тот страус, от надвигающихся тяжелых испытаний, да только все равно... сколько веревочке не виться конец будет. Правда, она все равно выплывет наружу... Только очень сильный человек может не бояться последствий и говорить правду,не всем это дано. Но правда дает освобождение, душа очищается от скверны, дышится легче,смело смотришь в глаза людям.И даже если ты не прав, люди всегда поймут, даже если ты глубоко ошибся, но сказал правду...
А махинации, жульничество это даже хуже обмана. Это совершенно осознанные действия, направленные на введение в заблуждение окружающих, и при этом человек пытается выгодать какие то блага. И ему наплевать,что могут пострадать люди,совершенно невинные,главное,что бы ОН получил удовлетворение, возможно материальное, возможно моральное. Только не задумывается такой человеко последствиях... а они ох как разрушительны бывают...

что то меня на философию потянуло... ну ничего...бывает... настроение наверное такое...

[sirena]

Помоему это скрытие действительного или фактов или наследственности или скорее всего это махинации,жульничества.А обман бывает может как ответная реакция.Ну вобщем,неправда выдаваемая за чистую монету...

Бразер, с чего начинается Родина (с)...обман, как потвоему?

Обман.... отвратительное, очень не хорошее это дело... обман. Самое ужасное , что может быть в отношениях между людьми... Это сокрытие правды в личных целях. А порождает обман слабость человеческая, желание спрятать голову в песок. как тот страус, от надвигающихся тяжелых испытаний, да только все равно... сколько веревочке не виться конец будет. Правда, она все равно выплывет наружу... Только очень сильный человек может не бояться последствий и говорить правду,не всем это дано. Но правда дает освобождение, душа очищается от скверны, дышится легче,смело смотришь в глаза людям.И даже если ты не прав, люди всегда поймут, даже если ты глубоко ошибся, но сказал правду...
А махинации, жульничество это даже хуже обмана. Это совершенно осознанные действия, направленные на введение в заблуждение окружающих, и при этом человек пытается выгодать какие то блага. И ему наплевать,что могут пострадать люди,совершенно невинные,главное,что бы ОН получил удовлетворение, возможно материальное, возможно моральное. Только не задумывается такой человеко последствиях... а они ох как разрушительны бывают...

что то меня на философию потянуло... ну ничего...бывает... настроение наверное такое...

Солнце, это хорошо, что потяноло. У тоже это случается и вот тогда...ну прямо тянет пофилософствовать, главное было бы с кем

[sirena]

Если пока отставить в сторону махинации и иже еси, у нас остаются взаимоотношения (работа, друзья, семья). Опять же, если убрать в сторону патологию (патологического обманщика), то вопрос может звучать так:
Есть ли причина у человека идущего на обман? Все-таки как первоначально все происходит (см. начало темы)

[Laura]

А все просто! Если брать только отношения людей, это СТРАХ! Страх показаться глупым, или слабым, не состоятельным как личность, или просто страх ответственности за содеянное, или желание казаться лучше, чем есть на самом деле...

[sirena]

У меня аналогичное мнение. Неужели все так просто?

[Laura]

Совершенно просто! Сложнее после обмана выпутаться! Обычно в таких случаях один обман тянет за собой другой, и получается целая паутина. И если человек продолжает обманывать, то ох как ему сложно потом сделать так, что бы люди ему поверили.

[МАК]

Так я и не поняла ничего((( Раз тема открыта недано, значит, это с чем-то или кем-то связано...
А кто и кого хотел обмануть?

[Киара]

Согласна со всем вышесказанным, но бывает ещё обман-защита, если знаешь, что тебя не поймут, долгие обьяснения тоже не к чему, вот люди и идут на обман, у меня есть масса знакомых семей, где жена не говорит сколько она отложила денег на всякий пожарный, т.к. муж может всё растратить на машину и прочее, вроде обман, но в семье спокойствие... и удивляются что у меня от мужа таких секретов нет... Другая знакомая, говорит, что если она собирается в гости к подруге мужу говорит что идет к врачу.., мол меньше будет шипения и вопросов, я так не могу... та же знакомая если что-то себе купит, говорит, что купила в два раза дешевле ... Наверно, обман - это средство защиты, когда другие методы уже исчерпаны, и нервы потрепаны, и по сути один раз другой прошел, а там уже стал как образ жизни и вроде все довольны, но я так не могу так как знаю врать просто не умею, мне кажется я выгляжу глупо по детски и меня моментально можно раскусить, тем более мой муж видит меня насквозь, так что предельная честность основа наших отношений...

[Laura]

МАК, солнышко, не ищи тут подводных камней, тут люди все открытые! Тема абстрактная! Пиши на здоровье, что думаешь!

[Laura]

Киара, та ситуация, что тобой описана это не обман, это вынужденное сокрытие денежных средств в интересах семьи! А когда человек приходит в коллектив ,(Это уже из моего опыта) и начинает например воровать материал, который необходим всем , и когда этого человека уличают в воровстве, а он начинает лепетать, что это не ОН сделал, вот это обман!!!

[Киара]

Думаю все избегают обмана до определенного момента (семьи, работа, дружба), все до определенного момента бывают честными, но правда у каждого своя у каждого своя шкала ценностей и зачастую эти шкалы не совпадают, и что делать если не получается прийти к общему знаменателю... разводится? Да нет вроде в остальном то вполне друг друга люди устраивают вот и начинается обман... обман начинается тогда, когда кто-то не уважает свободу личности другого человека... Хорошо, что у нас с мужем всё это уже давно оговорено, конечно, бывали конфликты из-за правды, но реплика:"Мне лучше нужно было соврать и мы бы не повздорили и все были бы довольны и каждый жил со своим видением ситуации и правдой???" сначала вводит его в тупик, потом понимание что лучше горькая правда, чем сладкая ложь, потому что предела лжи нет!!...

[Laura]

Единственная ложь, которую я смогу принять это ложь врача смертельно больному человеку...
Ситуации бывают конечно разные, и люди разные. Есть люди которые не бояться сказать правду и нести ответственность за сказанные слова, есть такие , которые как страусы прячут голову в песок, но все равно, ложь открывается, и потом с ней труднее справиться, и исправить ситуацию. Но ложь это всегда негатив...

[МАК]

Вот ведь, так долго писала, а меня выкинула со страницы((
Попробую еще раз.
Вот такая история. Не торопитесь осуждать
Месяца два назад мне на сотовый пришла СМСка от некой Ларисы некоему Виктору с просьбой о том, чтобы он объяснил свой уход. Я, сдуру, видимо, (было веселое настроение, решила попроказничать) отвечаю, что надоела ты мне, вот и ушел. И тут посыпались одна за другой смски с таким текстом!.. Я поняла, что человек еще чуть-чуть и полезет в петлю... Стало очень стыдно и я послала Ларисе слова о том, чтобы она меня простила за глупую и злую шутку, она не туда попала. Лариса, действительно, набрала не тот номер, совпадали все цифры, кроме двух последних. Следом раздается звонок, но трубку взял мой муж. Голос в трубке спросил, действительно ли это не Виктор? И он ответил, что его зовут по-другому. Телефон отключился. А потом Лариса стала слать мне смски, ища поддержки. То есть, она до сих пор думает, что я - мужчина((( Мы теперь общаемся, как друзья. Она мне поверяет все свои проблемы, рассказывает о детях, о работе... Я ее поддерживаю, даю советы. Ей это помогает...
Но признаться я ей теперь не могу. И не потому, что боюсь, а потому что знаю, что ей от того, что она узнает, кто я на самом деле, будет гораздо хуже...
Вот что это - ложь? Обман?
Я думаю, что так сложились обстоятельства... Но лучше эта маленькая ложь, которая помогает человеку справляться по жизни с собой и моя поддержка, нежели я втопчу ее в землю своим признанием.

[sirena]

Вот ведь, так долго писала, а меня выкинула со страницы((
Попробую еще раз.
Вот такая история. Не торопитесь осуждать
Месяца два назад мне на сотовый пришла СМСка от некой Ларисы некоему Виктору с просьбой о том, чтобы он объяснил свой уход. Я, сдуру, видимо, (было веселое настроение, решила попроказничать) отвечаю, что надоела ты мне, вот и ушел. И тут посыпались одна за другой смски с таким текстом!.. Я поняла, что человек еще чуть-чуть и полезет в петлю... Стало очень стыдно и я послала Ларисе слова о том, чтобы она меня простила за глупую и злую шутку, она не туда попала. Лариса, действительно, набрала не тот номер, совпадали все цифры, кроме двух последних. Следом раздается звонок, но трубку взял мой муж. Голос в трубке спросил, действительно ли это не Виктор? И он ответил, что его зовут по-другому. Телефон отключился. А потом Лариса стала слать мне смски, ища поддержки. То есть, она до сих пор думает, что я - мужчина((( Мы теперь общаемся, как друзья. Она мне поверяет все свои проблемы, рассказывает о детях, о работе... Я ее поддерживаю, даю советы. Ей это помогает...
Но признаться я ей теперь не могу. И не потому, что боюсь, а потому что знаю, что ей от того, что она узнает, кто я на самом деле, будет гораздо хуже...
Вот что это - ложь? Обман?
Я думаю, что так сложились обстоятельства... Но лучше эта маленькая ложь, которая помогает человеку справляться по жизни с собой и моя поддержка, нежели я втопчу ее в землю своим признанием.

Наверное ложь во благо. И здесь есть свои положительные и отрицательные стороны.
Если рассмотреть твою ситуацию в частности, то произошло то, что произошло. А наверное так и должно было произойти. Ты правильно сделала, что не оставила ее в беде, даже солгав и продолжая быть другом в образе мужчины (хотя здесь могли бы быть варианты). Ты ПОНЯЛА и почувствовала ее. Но в данной ситуации очень важно не перетянуть. Время излечивает тогда, когда человек вовремя "принимает и понимает" удар и начинает пытаться жить дальше. Ровно столько, сколько будут продолжаться эти разговоры она не ЗАХОЧЕТ выйти из этой ситуации, а будет перемалывать все снова и заново, потому, что у нее есть "ухо". Это уже называется вампиризмом.
Еще не пришлось очутить на себе, Мак?

[Киара]

Мак, а если она предложит встретится?... Но если подумать, что в ваших отношениях ей важно? Думаю поддержка и понимание, а кто на том конце трубки женщина или мужчина, не имеет значения, конечно если бы она общалась с вами с целью завести более тесные отношения, тогда всё гораздо круче, думаю если бы вы сказали правду, это бы её ошарашило, но отойдя от шока она бы вернулась к вам за той же поддержкой и пониманием, ситуация щекотливая...

[Laura]

Мне кажется нужно было бы объяснить ситуацию более подробно человеку, ведь именно из-за Вашей фразы

что надоела ты мне, вот и ушел

она чуть в петлю не полезла

Я поняла, что человек еще чуть-чуть и полезет в петлю

, и после этого Вы говорите, что общаетесь как друзья?

Она то Вам доверяет, у нее совесть чиста, а у ВАС?

Вам самой комфортно в этой ситуации?

Как мне кажется это еще один пример страха нести ответственность за содеянное.

А могло быть гораздо проще.

Нужно было просто пригласить человека на встречу, и вместе обсудить сложившуюся ситуацию.Да возможно,она высказала бы Вам свое ФИ, но разве она была бы не права? И Вам пришлось бы пережить несколько неприятных минут,но на этом бы все и закончилось бы. И возможно Вы остались бы подружками , и Вы давали бы ей теже самые советы , но только от своего реального имени. Это не поздно сделать и сейчас, но последствия могут быть не поправимы .Вы разобьете сердце несчастной женщины, которая даже не подозревала обмана...

И те советы,которые Вы ей давали(и которыми пытаетесь себя оправдать) уже не будут иметь для нее никакого значения, потому,что их давал не тот человек, за которого Вы себя выдавали.


Я так уверенно говорю, потому,что сама побывала в похожей ситуации... поверьте это ужасное состояние, когда ты узнаешь и понимаешь, что человек, которому ты всемерно доверял тебя ПРЕДАЛ...

[МАК]

Но в данной ситуации очень важно не перетянуть. Время излечивает тогда, когда человек вовремя "принимает и понимает" удар и начинает пытаться жить дальше. Ровно столько, сколько будут продолжаться эти разговоры она не ЗАХОЧЕТ выйти из этой ситуации, а будет перемалывать все снова и заново, потому, что у нее есть "ухо". Это уже называется вампиризмом.
Еще не пришлось очутить на себе, Мак?

Я сейчас пытаюсь общение потихоньку свести на нет, отвечаю коротко или односложно, не стараюсь вникать глубоко. Там, по-моему, не все в порядке с психическим здоровьем... Нельзя так долго носить в себе обиду и постоянно подпитывать ее. Но хорошо, что у Ларисы есть сын-второклассник. Она сейчас переключилась на заботу о нем. Жалко с другой стороны. Человек одинокий. Мне всегда одиноких жаль. Да и не сво она, похоже, а просто несчастная женщина.
Вампиризм? Испытала, и еще как, в последние три недели. Но здесь все просто. Выкинула из аськи и прекратила всякое общение вообще))) Полный игнор. А то чуть было не заразилась Великой американской депрессией))))

Мак, а если она предложит встретится?... Но если подумать, что в ваших отношениях ей важно? Думаю поддержка и понимание, а кто на том конце трубки женщина или мужчина, не имеет значения, конечно если бы она общалась с вами с целью завести более тесные отношения, тогда всё гораздо круче, думаю если бы вы сказали правду, это бы её ошарашило, но отойдя от шока она бы вернулась к вам за той же поддержкой и пониманием, ситуация щекотливая.

Я сразу исключила такой вариант. Она пыталась у меня осторожно выспросить, но я же себя люблю тоже)))) Написала от имени мужа, что он очень любит свою жену (что не расходится с действительностью) И Лариса, прекратила сразу все вопросы в этом направлении. Видимо, человек порядочный) Да и потом, она живет в другой местности, встреча сама по себе была бы весьма проблематична.
Но то, что неспроста произошла эта виртуальная встреча - неспроста однозначно. Я теперь не шучу, когда люди, бывает, ошибаю.тся телефоном. Для лично этот случай послужил уроком.

[sirena]

Нужно было просто пригласить человека на встречу, и вместе обсудить сложившуюся ситуацию.Да возможно,она высказала бы Вам свое ФИ, но разве она была бы не права? И Вам пришлось бы пережить несколько неприятных минут,но на этом бы все и закончилось бы. И возможно Вы остались бы подружками , и Вы давали бы ей теже самые советы , но только от своего реального имени. Это не поздно сделать и сейчас, но последствия могут быть не поправимы .Вы разобьете сердце несчастной женщины, которая даже не подозревала обмана...

И те советы,которые Вы ей давали(и которыми пытаетесь себя оправдать) уже не будут иметь для нее никакого значения, потому,что их давал не тот человек, за которого Вы себя выдавали.
Я так уверенно говорю, потому,что сама побывала в похожей ситуации... поверьте это ужа сносостояние,кода ты узнаешь, что человек, которому ты всемерно доверял тебя ПРЕДАЛ...

В этой ситуации наверное каждый должен представить себя для того, чтобы понять что вобще произошло.
Можно представить, что человек "пошутил" от собственного настроения. Далее Мак все же пыталась объяснить, что она это не она.
Далее ТА женщина вдруг подумала, что она это он и стала "выплакиваться".
Вы знаете, что произошло бы, если бы не дай Б-г Та женщина действительно попала бы на ее мужа? Вот такие "выплакивания" приводят к расколу семьи!!!!!
Далее. Мак не права полностью, но и ТА женщина...извините, у меня нет слов, хотя наш русский язык Велик и Могуч!

п.с. Возможно я зациклена на своей работе и неадекватно реагирую в этой ситуации, но нового в этой ситуации увы не вижу. Все старо как мир, как говорит наша Королева. Единственно краски и ситуации переменчивы.