Версия для печати темы

Автор: MurlinMurlo 21.11.2005, 16:02

Хотелось бы узнать ваше мнение о процедуре лишения органов плодовитости и размножения у котов и кошек. Как по-вашему, это богопротивное издевательство над животным, или все-таки, необходимость и условие для проживания оного в современных домашних условиях?

Автор: Brother 21.11.2005, 16:14

Я против.Считаю это действо-противоестесственным

Автор: леденящеепламя 21.11.2005, 17:39

Хмм))
Конечно жалко кастрировать животинку,но -если в Ваши планы не входит заниматься продажей(или просто дарить?)маленьких пушистых котиков,то(на мой взгляд) стерилизация уместна

Автор: MurlinMurlo 21.11.2005, 19:34

Не мною давно замечено, что большинство противников кастрации котов - именно мужчины.
А еще я где-то читала, что мужчины относятся к своим половым органам как к любимым домашним зверькам, с нежностью и заботой.
Отсюда вывод. Переносим, тык скыть, силой воображения заботу о своих половых органах на беззащитные органы бедных животных?

з. ы. ничего личного

Автор: MurlinMurlo 21.11.2005, 19:47

Дело в том, что у меня есть ужо одна мамми, приносящая мне счастье в кол-ве 4-5 развеселых "пушистых колбасок разных цветов", пердидически 2-3 раза в год. Причем всем до сей поры находились добрые хозяева. тьфу-тьфу.
Её - даже и в мыслях не было лишать радости материнства.
В данный момент я страстно желаю оставить дома еще одну из колбасок ;-))) Уж очень симпатишная она. Вот и проблема-диллема срочным образом возникла..Не навредить. Потому, как, куда ж я их СТОЛЬКО ВСЕХ потом дену?!

Автор: Студиоз 21.11.2005, 23:47

"Мы в ответе за тех, кого приручаем" (С)

А что до мужчин, и их отношения к своим "зверькам", а так же до кастрации котов, то всё очень просто!
Если вы боитесь или не приемлете последствий проживания на вашей жилплощади кота или кошки в их естественном, непокалеченном виде, то не заводите себе животное! Это не игрушка, которой можно оторвать хвост только потому, что с хвостом она не влезает в игрушечную калясочку!

Автор: MurlinMurlo 22.11.2005, 0:43

Ну зачем же так категорично. Зачем не гибко так..И как насчет "второй стороны медали"?

Есть такое понятие, как "культура содержания животных"… И между прочим, понятие кастрации - главная ее составляющая. Люди берут кота (кошку) для любви. Но нужно быть честными с самим с собой и с животным…далеко не у каждого хозяина есть возможность обеспечить 2-4 раза в неделю его невестой прямо в доме "на блюде с голубой каймой" ..


90% полноценных котов и 40% неудовлетворенных кошек - метят, что первый признак жизненной кошачьей неудовлетворенности.. Это ни для кого не секрет. Метят они - от невостребованности, хочется им, бедным, а не дают..А ведь кота мы в городских квартирах именно на это и обрекаем.. Отсюда - она. Основная цель кастрации.
Есть еще и этическая сторона..
Ну, погулял котик например, на улице. Отдохнул-нагулялся…
А если вспомнить о тех многочисленных отпрысках, оставшихся под сараями и в подвалах? Несчастный Экзюпери по сто раз на дню икает за свои слова об "ответственности за тех, кого приручил"! Или Вы посоветуете следовать мнению "кот не девка, в подоле не принесет.."? То есть, сам не видишь "результат", значит его нет?!
А есть еще и в шестых и в седьмых…
Так, что продолжать список, чтобы разобраться в необходимости, а не в пользе или вреде кастрации можно долго.
Межпрочим, о пользе кастрации говорят многочисленные исследования в заграничье и у нас. В той же почитаемой нами цивилизованной Америке,
говорят при этом именно о пользе ранней кастрации. Сомневаетесь? Вот некоторые из веских аргументов:

1. Увеличение срока жизни в 1,5 раза. Кот, избавленный от гормональных стрессов, живет дольше!
2. Снижение риска заболевания мочекаменной болезнью почек на 20-30%!
3. Увеличение размеров тела (не жира, а габаритов), что так любимо русским человеком!

p.s. У Вас был когда-нибудь дома кот? ;-)

Автор: Студиоз 22.11.2005, 2:06

А зачем хозяин берёт животное, если знает, к чему ведёт отсутствие невест-женихов? Для какой такой любви?
Ничего себе любовь с членовредительством! Садизмом попахивает. Освенцимом попахивает!
Хочешь мягкую пушистую игрушку, так поди икупи в магазине плюшевого кота! Он и метить не будет, и плодить беспризорников.

А кот у меня и теперь есть, уже 15 лет (не кастрированный), а до него была кошка (не стерилизованная).

Автор: Brother 22.11.2005, 17:41

Отличные мнения об кастрации и стерилизации животных.Можно еще добавить обрезание хвостов и ушей.Принять любимое чадо такое,какое оно есть.Любовь и сострадание к жизни меньших братьев,которых мы принимаем в свою семью.Надо же,какая должна быть у человека бездушность,что-бы лишить своего питомца чувств и действий,которых к стати сами не только не чураемся,но и приветствуем,как здоровый образ жизни.
И почему только мужчин должно волновать,а женщин,если удалить все.
Нет,всякие собачьи бои и лишения из-за человеческих прихотей,непозволительно по отношению к животным.Да и спросить,хочет ли питомец лишиться своих природных данных,к стати от Бога,так-же.
Думаю кощунство делать такие вещи,а что до приноса потомства,то если уж взялся за проживание вместе с животным,то будь добр и проследить за его благополучием.
У собак,самки в период течки могут сидеть дома или за изгородью.
А вот почему дорогим породам ничего не удаляют,потому что выгодно?,в материальном смысле!!!Так где же справедливость?

Автор: sirena 22.11.2005, 17:43

Я тоже против кастрации.Вообще считаю,как Б-г дал, так и быть должно. Можно наверное бабушкиным способом выкручиваться. На улицу не пускать

Автор: MurlinMurlo 22.11.2005, 18:08

Хозяин-та? Хм..каждый хозяин берет по разным причинам, каждый по своим естсевссна. Кто из жалости, кто из-за одиночества, кто в подарок детям, с целью развить доброту в ребенке..и так далее, почти бесконечно.

И несмотря на то, что я собсна тоже как и Вы, склоняюсь все-таки больше к неприятию сией процедуры, однако смотрю на весчи менее категорично.
Насчет любви - отвечу, пожалуй, словами Эмиля Золя о любви человека к животным: "... говорят, будто животные могут заменить людей... Это неверно, любовь к животным не исчезает даже при материнской любви... Любовь к животным - это любовь совсем особенная; у нее свои горести, радости, свои нужды, и она требует своих особых условий" (с)

Насчет садизма-вот вам простой и распространенный пример из жизни.

У моих знакомых ( В СНГ ) была кошка, подобранная с улицы ( то есть если бы ее не подобрали, больной и с переломанной лапкой - ее бы ждала смерть, вот вам и еще одна причина. ), которая каждую осень, и после летних гуляний на даче, приносила котят. Кошка была непородистая, поэтому хозяева топили этих котят. Когда я спросила, почему они ее не стерилизуют, знакомые ответили, что им жалко кошку! А топить котят им значит не жалко?! Это по вашему как называется? И какой именно "освенцим" в этой конкретной ситуации лучше?

На мой взгляд - стерилизация в этом случае самое гуманное решение!

Пример из моей личной жизни. ( очень надеюсь, что сегодняшний день будет у Вас чудесным, но сначала Мурлин для Вас помурлыкает по-максимуму ) ..

Была у меня в СНГ сибирская кошечка. И пришло ей время рожать котят впервые. Одного родила - а остальных никак. Ночью повезли к ветеринару, он ей помог, конечно-вытащил щипцами еще троих мертвых котят. Причем диагноз был суров - в связи с врожденным дефектом некоторых органов - все последующие роды могут закончиться смертью роженицы. С тех пор, ( все четыре года, пока была жива она )-вместо жениха мы давали ей "контрасекс", после приезда в Израиль - укол, действующий на пол-года..А на 5 году жизни - у нее обнаружили рак матки ( не даром контрасекс в Израиле запрещенное лекарство )..и она ушла..совсем молодой. Помню, я тогда себя очень винила. Ибо в данном случае - стерилизовать означало - продлить любимому животному животному жизнь.


А сейчас межпрочим, у меня похожая ситуация..В магазин я котенка низачто не сдам, а хояин ему пока не нашелся..Мои все знакомые, уже давно одарены кошачьими ребенками прошлых лет и смотрят на меня со страхом клиенты по объявлениям не звонят, как радушные хозяева. А две плодородные кошки в доме-я действительно затрудняюсь себе представить.
Так штаа..поспорим еще? Я надеюсь, мне это поможет на сей раз прийти к правильному решению.

p.s. да, кстати, а неподелиться ли Вам подробностями половой жизни вашего кота? Вы проживаете в городской квартире? А главное, это происходит на вашей территории?

Автор: вечный странник 22.11.2005, 18:16

А если кастрировать,а потом захочется опять маленьких поняньчить.Так что-новую заводить?
А кошечка красавица,как и хозяюшка

Автор: MurlinMurlo 22.11.2005, 18:20

to Brother.
С собаками, мне кажется несколько проще обстоит процесс.

А вот почему дорогим породам ничего не удаляют,потому что выгодно?,в материальном смысле!!!Так где же справедливость?
[right][snapback]16839[/snapback][/right]


Ничего подобного. В питомниках - много кастратов, котов и кошек всех пород. Их фото можно видеть на сайтах, а их самих на выставках в классе "кастратов".
А на вопрос "Зачем?" - они отвечают - "Во благо породы и данного кота в частности"..

Ибо по их мнению, как специалистов - не могут ВСЕ котята, рожденные от породистых производителей, быть пригодными к разведению. Это - закон селекции.
( прочитанно мною в одной из статей по теме )

Автор: MurlinMurlo 22.11.2005, 18:23

Воот-вот, с этого способа все и начинаетца...Я надеюсь, Студиоз поделится с нами подробностями..

Автор: вечный странник 22.11.2005, 18:40

Пока Студиоза дождешься
А без него вопроса не решить?

Автор: леденящеепламя 22.11.2005, 18:45

Не совсем по теме(да простит меня аФтор))
женщины ведь пользуются(уж простите за подробности)противозачаточными средствами и сегодня никто не видит в этом,что либо предосудительного,хотя датишные например и по сей день рожают столько,сколько Б-г дает...

Автор: вечный странник 22.11.2005, 19:01

У каждого на этот счет есть свое мнение.
Лучше расскажу Вам историю. У моего соседа есть кобель.Такой умный,молодой,веселый песик. Песик подрос и захотелось ему подружку.Соседу видать неохота было с этим связываться-сделал ему стерилизацию. Сейчас этот пес-полный придурок,который смотрит на тебя придурковатым взглядом

Автор: Студиоз 22.11.2005, 21:29

Тут много чего порассказали. Приплели несчастную кошку, которая не могла рожать из-за паталогии... Вот чего общего между стрерилизацией по медицинским показателям, когда альтернативой - смерть, и принудительной операцией, проводимой абсолютно здоровому животному? А топить котят - это как топить лишних детей, которых родить родили, а кормить нечем!
Я ещё раз говорю - прежде чем взять в дом животное, подумайте о последствиях, и если вы не готовы к этим последствиям, то не утруждайте себя и не мучте живое существо!
Кот мой всю жизнь прожил в городской квартире, но переодически навещает всех кошек в подъезде, хоть мы и даём ему специальный "успокоительный" препарат. Котят, которые в результате рождаются, охотно разбирают старушки, а дети соседские даже имеют свой маленький бизнес, продавая этих котят на Птичке.
Да, он бывает и пометит в квартире, но это случается не часто, да и ничего страшного собой не представляет, если сразу замыть это место.

Кстати в соседнем подъезде живёт бабулька, у которой уже штук тридцать кошек и ничего, она только радуется и как-то умудряется их всех прокормить!

И ещё о том, что кастрация-стерилизация продлевает жизнь...
А давайте всем девочкам, достигшим половой зрелости ампутировать грудь, матку и яичники! Ни тебе рака груди в будующем! Ни других женских болезней, которые и жизнь сокращают, и даже смертельным исходом в достаточно молодом возрасте череваты!
Жить такая девочка будет долго долго... если с собой не покончит.

Автор: ЛЕО 22.11.2005, 22:09

Вот у меня есть котёнок-перс,мне сказали,что кастрировать его надо ближе к году,что бы он не стал агрессивным к хозяивам...Муж против и я его поддерживаю...

Автор: sirena 22.11.2005, 22:50

Красавец!
Ой,он вроде на кисю Мурлин похож

Автор: ЛЕО 22.11.2005, 22:51

Не знаю,у меня кот!!!А где её кися есть?

Автор: sirena 22.11.2005, 23:13

Есть.Вот здесь

http://www.mistikaalla.com/forum/index.php?showtopic=370&st=20

А котятки еще больше похожи

Автор: ЛЕО 23.11.2005, 0:27

У меня рыжый)))

Автор: MurlinMurlo 23.11.2005, 0:36

Можно, конечно, но у вас - собачников свои особенности!

Автор: MurlinMurlo 23.11.2005, 0:44

Не сравнивай шампанское с пивом, теплое с мягким, граждан с людьми, а государство с Родиной! Не путай добровольного донора с жертвой вампира а главное - разнообразие и баловство не путай!

Ибо, кошка и женщина-кошка, ( пусть даже и датишная ) две огромные разницы. Женщины - кошки - коварнЕе!

Автор: MurlinMurlo 23.11.2005, 1:12

Допустим, не приплели, а высказали сокровенное, в расчете на Вашу способность смотреть на вещи как минимум с двух сторон.

Я ещё раз говорю - прежде чем взять в дом животное, подумайте о последствиях, и если вы не готовы к этим последствиям, то не утруждайте себя и не мучте живое существо! (с)

Если это Вы лично мне, то оно у меня УЖЕ в доме, что ж мне на улицу его выкинуть, если я не хочу себя утруждать?!

А если вообще, подвели собственно обобщающий итог, то..скорей всего, мне такой максимализм все тки остается странным, чтоли... И по сему мы с Вами друг друга ни в чем не убедили.

Кстати, с котом - вам очень повезло, потому, как я слыхала совсем другие истории.
Вот вроде бы хозяева нажили невесту и не одну даже. ( В подъездах у нас в Израиле не принято, культурные мы! ) искренне радуемся за кота. Но! Для многих владельцев откровением оказывается, что невест везут В ВАШ ДОМ! Потому как на территории невесты кот впадает в ступор и забивается под диван.. А процесс как происходит? Сутки парочка поет серенады (громко!), а потом не менее громко происходит "процесс"..И это повторяется через каждые 10-40 минут, когда кошки не спят и не едят..При этом многие кошки начинают вести себя неадекватно, агрессивно..Потом ненавистную (для вас, извините) невестку уносят, а кот еще сутки воет и пытается ее отыскать под шкафами и диванами, потому как ему еще охота..
Как вам такая перспектива?!
А по племенным и ветеринарным нормам кот, чтобы был здоров, должен вязать кошек раз в 2 недели! Представили себе этот балаган вашем доме по 3-4 дня раз в 2 недели?! Да плюс еще многие хозяева кошек, наигравшись в котяток, норовят вашему отцу подкинуть парочку отпрысков из-за невозможности пристроить самим..

пы.сы. слабый раствор марганцовки - убивает запах сексуально-неудовлетворенной мочи котейки навсегда. Марганцовка форэва!

Автор: MurlinMurlo 23.11.2005, 1:18

Вот это ДА! ЦУПЕР!! ( восхищенно )
Муж прав! Даже и не вздумай кастрировать!! Мы с Алисою страстно хотим тебя! ( закатывая глазки от предвкушения ) Я давно ей искала таакого рыжика! Только такого как он!
Срочно сообщи точные координаты региона проживания.

Автор: sirena 23.11.2005, 14:40

Не могу,до чего же красивые цацы

Автор: MurlinMurlo 23.11.2005, 16:41

Люськины детки - 2005.
Любуйся есчо, пажалста!

Автор: MurlinMurlo 23.11.2005, 16:43

Автор: MurlinMurlo 23.11.2005, 16:45

Автор: MurlinMurlo 23.11.2005, 16:46

Автор: MurlinMurlo 23.11.2005, 16:52

А это - Люськин сын -2003, вданный момент счастливо проживающий у моей подруги. "Найдите 12 отличий.. "

Автор: MurlinMurlo 23.11.2005, 16:57

Спасибо за комплименты, дорогие! ( прослезившись )

Автор: sirena 23.11.2005, 17:11

До чего же сладкие

Автор: вечный странник 24.11.2005, 0:36

Ну и зачем же кастрировать животину? Такую красоту на выставку, да и только

Автор: вечный странник 24.11.2005, 1:04

Есть у меня пушистый друг,
Ее Пушистиком зовут.
И говорят все, что она
Слегка на нечисть похожа.

Но люди врут,
Ведь добр мой друг!
Когда мне плохо и хандра
За душу крепко забрала.
Пушистик скажет мне всегда:
«Кончай бузить, нам жить пора!»


Поддержит, скажет слово друг.
И мрак растает - рядом друг! (с)

Посвящается Вашим кошечкам

Автор: MurlinMurlo 2.12.2005, 16:55

Все-все-все...вопрос сам собой решился. Животинка в конце-концов отдадена в добрые руки, причем кастрировать ее не собираются. ;)

Пасиб, за стихи!

Автор: Любоффь 2.12.2005, 22:11

А где кисек таких красивых есть? Я тоже хочу красивую кисю.

Автор: MurlinMurlo 4.12.2005, 18:26

Мои пушистики - все распроданы ужо, следующие на свет появятся не раньше через полгода. Но в принципе, могу дать Ашдодиковский телефон семьи, где еще ищут хозяев. У нас тут целая сборная команда рожениц образовалась..

Автор: Любоффь 5.12.2005, 15:27

Ашдод это далековато я на севере живу.

Автор: ЛЕО 5.12.2005, 16:18

Может и нашему кавалеруу найдёте красотульку?!

Автор: MurlinMurlo 5.12.2005, 16:46

А ты в каком стальном граде проживаешь?

Автор: ЛЕО 5.12.2005, 17:14

А северяне мы!!!!! А малыш наш перс!!!(со всеми ригалиями:папа,мама,бабушка...)))

Автор: sirena 5.12.2005, 21:42

Погоди,щас вопрос решиться-потом пушистики будут

Автор: MurlinMurlo 5.12.2005, 22:50

эх..несбыточная мечта малыш ваш для барышень нашего русского селенья...

А красотулек найти - элементарно.
Печатаешь объявлений побольше ( желательно с фоткой и условиями оказания желаемого сервиса ), и обходишь все близлежасчие ветеренарки. Там сии добрые тексты, обычно соглашаются повесить под стекло с радостью. Через месяцок-другой - горячие и пушистые северные невесты штабелями сыплютца со всех уголков города, прям-таки нагло обрывают телефон. Причем со временем - слезно просят принять на квиют.
Всяческих удачев! Плодите красоту неземную, тык скыть, и размножайте с моей легкой руки!

Автор: Любоффь 5.3.2006, 2:05

Я вот считаю, что кастрация и стерилизация - это очень хорошо, если конечно хозяева не собираются разводить котят.
Двоих стерилизовали и очень довольны.
С кошками проблемы это котята, которых раздавать надо.
У котов проблемы начинаются в брачный период, когда ваш пушистик-ушастик превращается в ободраного в драках страшного кота, вонючие метки по всей квартире, инфекции. Этого всего можно избежать.
Кстати мужчины выступают против кастрации котов из-за мужской солидарности. Мы же не вас кастрируем, а котов.
При всей моей огромной любви к кошкам хочу сказать:
Кошки плодятся быстро, потому что живут рядом с людьми у них почти отсутствует естественный отбор. Всех кошек у себя дома не поселишь, очень много бродячих кошек на улицах, от них болезни и инфекции. Путем кастрации и стерилизации мы, как бы совершаем вместо природы естественный отбор, проще не даем им плодиться. Лучше один кастрированный кот дома, чем десяток бродячих.

Автор: Студиоз 5.3.2006, 2:18

А вам не приходило в голову, что, кастрируя кота, вы лишь добавляете мазок в интерьер своей уютной квартирки?
Ценой жизни будующих котят, вы обустраиваете своё благополучие!
Вам, видите ли, хочется иметь рядом этого пушистого и усатого, но не хочется терпеть неудобств с этим связанных!
Так не проще ли совсем не заводить животное, чем издеваться над ним себе в угоду?

Автор: Любоффь 6.3.2006, 0:11

Слишком много неудобств было с котом когда он не был кастрирован. Испорченая метками мебель - у кого есть деньги каждых пару лет менять диваны? Постоянно покалеченный от кошачьих драк: то ухо порвано, то морда расцарапана, то лапа прокусанная, выдранная клочьями шерсть. Не домашний питомец, а ободранный, хромой и вонючий

Автор: Любоффь 6.3.2006, 0:19

А вам не приходило в голову, что, кастрируя кота, вы лишь добавляете мазок в интерьер своей уютной квартирки?

Нет.
Слишком много неудобств было с котом когда он не был кастрирован. Испорченая метками мебель - у кого есть деньги каждых пару лет менять диваны? Постоянно покалеченный от кошачьих драк: то ухо порвано, то морда расцарапана, то лапа прокусанная, выдранная клочьями шерсть. Не домашний питомец, а ободранный, хромой и вонючий бродячий кот. Зато теперь чистенькийи здоровенький.
Кроме кота мы еще и кошку стерилизовали. Кому нужны беспородные котята? Их, что ли на улицу выкидывать? Или топить т.е. убивать. Убивать жестоко, я не убийца. Пусть лучше не рожает.

Автор: papILONA 27.1.2007, 12:26

Ну, очень внимательно прочла)))) благодарна за искренние ответы.
Сколько себя помню, всегда в доме жили собаки коты, птички, рыбки ….
Проблем было не мало, но как -то они компенсировались любовью…
и ни когда в голову не приходило о кастрации,
жили себе и жили метели…грызли…рожали…
Последняя кошка Лаванда убежала, именно в тот момент, когда ей было необходимо….
Где она теперь? Что с ней? Сердце разрывается!
Уверенна, что ей там…плохо, разнеженная она…
восемь лет на подушках ела,
вот и думаю, стерилизуй я её, не пришлось бы ей испытать на старости лет стресса
и его последствий.
Этическая сторона этого вопроса спорная, как можно рассуждать о животных,
если человек, сам себя и стерилизует, и кастрирует,
а тут еще и клонирование и суррогатное материнство….
Все попахивает!
Но, если задуматься и посмотреть правде в глаза,
то исток один – эгоизм!
Человек существо эгоистическое, и если впадать в тщательный разбор полетов,
то он, человек, не имел права вообще приручать животных, и котов в том числе!
А уж если говорить об ответственности за тех, кого приручили
– то! Мы, ДОЛЖНЫ сделать пребывание животного максимально удобное и комфортное! А что за жизнь у животинке если он хочет, а не может?
Вопрос для меня пока открытый…сложно решиться…
но… кажется, что эгоизм возьмет верх...
увы! Грешна.

Автор: sirena 30.1.2007, 23:04

Знаешь, ПапИлона. Я ведь тоже в Израиле с такой же дилемой живу. С одной стороны винишь себя, когда что-то случается с твоим любимцем (ведь это уже родное). С другой стороны считаю, что вмешиваться в природу нельзя А однозначно правильного ответа никто не дает. Оставляя решать каждому в индивидуальном порядке

Автор: papILONA 31.1.2007, 17:21

Милая Сирена, как ты права!
сложно решиться, очень сложно!
Вот я и в раздумье, а так хочется котенка,
но еще больше я хочу,
что бы ему было хорошо у нас!:fsm1:

Автор: Brother 5.2.2007, 13:28

Друзья! Заводите живность и получайте от этого неоспоримое удовольствие и не насилуйте природу. Пусть все будет так, как заложено свыше!

Автор: papILONA 5.2.2007, 14:11

мда... видимо так, тому и быть!

Автор: jamaica1953 9.2.2007, 12:31

Друзья, а вам не кажется, что человека тоже кто-то вывел как домашнее животное, а потом бросил на произвол?
Если сравнить внутривидовое разнообразие фенотипов (это грубо говоря внешние признаки - окрас, пушистость, форма тела и пр.), то у диких животных оно на несколько порядков меньше, чем у домашних.
И у человека наблюдается то же, взять хотя бы расы, не говоря уже о разнообразии внешности внутри рас.
Нас вывели - отсюда все мифы о непорочном зачатии и сотворении человека.

Как у Михаила Карпачева:

...Им прирученный для забавы
и брошенный на произвол...

Автор: sirena 21.2.2007, 19:43

А что, идея! Правда Нобеля мы за это не получим. Кастрация и стерилизация человека.