Халява во всей своей красе Опции

[Гость_Агасфер_*]

Да,во многом согласна. Относительно отношения к нам здесь- конкретно ненависти я не вижу. Опять-таки, как повезет. Но...профессионально - без протекции никуда. Есть своя элита, и русская тоже,кстати, и пробиться куда-то очень сложно. У меня кстати, с летиноамериканцами тут всегда очень хорошие отношения были,включая и не очень образованных. Может потому что я не смотрю на образование, мне неважно это, и они не чувствуют себя третьим сортом.

Ну, во-первых, латиноамериканцы (я так понимаю - речь об аргентинских евреях, в большистве своём потомках сбежавших от Гитлера европейских евреев и российских и польских - от погромов конца 19-го, начала 20-го века в Российской Империи. Я с нескака лет назад, как раз, читал неплохую книженцию об их массовом исходе в Южную Америку - Аргентину, Бразилию, Уругвай), далеко не "эфиопы", а вполне адекватно образованные люди. Кстати, я работаю в айтэк-компании киббуца, организованного, как раз, пополам европейско-аргентинсками евреями ещё до образования самого Израиля, и сужу о них непонаслышке и по вполне широкой выборке. А, што касаеца "без протекции - никуда", тоже согласился бы лишь частично. У меня есть достаточно примеров, когда без всякой протекции "русские" поднимались достаточно высоко. Взять того же Авигдора нашего Либермана - в недалёком прошлом Премьер-Министра и Министра иностранных дел Израиля, кучу депутатов Кнессета, рангом поменьше, но всё же - кучу мэров городов и их замов. Я, уж, не говорю о всякой мелочи, типа Вашего покорного слуги, принятого в вышеозначенный киббуц простым работягой к станку за схарминимум и за 18 лет приподнявшийся до зам.Директора по производству(одно время - маркетингу), или мою жену, приехавшую сюда сразу после школы в 18-летнем возрасте и попавшую в среднюю номенклатуру больницы, хотя вокруг всегда хищно шарят местные со всеми своими связями и протекциями... Брат мой двоюродный - один из ведущих специалистов-руководителей некоего предприятия в Демоне... Друг мой близкий от простого работяги, путём бесконечных курсов и учёбы дошёл до должности Главного Инженера одного из филиалов "Тнувы"... Родной мой брательник был около 10 лет заместителем руководителя американского филиала фирмы "Тауэр" в Израиле, пока не свалил в США... Так, штэ... пробиваемся паманеньку и без протекций... Кстати, вспомнился случай достаточно забавный... Жена мне как-то рассказала. Што она взяла в своё отделение медсестру-"марроканку", уже в четвёртом поколении живующую в Израиле, што когда-то в далёком 92-м принимала у неё в этой самой больнице нашу первую дочку... Тогда, будучи всего нескака месяцев в стране, жена смотрела на неё как на Небожительницу... Сегодня таких "небожительниц" в подчинении моей жены около сотни... которые до сих пор так и скребут там, где когда-то скребли, ничего не добившись со всеми своими связями и протекциями особых высот... Другими словами: есть Упорство, Цель и немного Мозгов - добьёшься многова и без всяких протекций...

[sirena]

Вообщем, Вы, очевидно правЫ. Только, што есть понятие "прекрасные люди", каков критерий оценки? Вот, скажем, штоб в других не тыкать, про себя спрошу - какой я человек, на взгляд местной форумной публики?! К гадалке не ходи - явно всем тут неприятный! А дочек моих спроси или, опять же, друзей - ответят, што и папа я самый лучшый и душа компании! Так штэ, тут всё от восприятия и индивидуальных качеств самого оценивающего зависит - каждый, ведь, по себе другова оценивает. Вот, почему, скажем, в моём благословенном Израиле разные публичные отношения к, скажем, евреям эфиопской общины и русской? Эфиопские еврейцы необразованы, интеллектуально примитивны, достаточно ленивы и не имеют в жизни никаких высоких целей, как то образование, карьера, интеллект - но их вполне искренне любят старожилы, в отличие от "русских", которых в массе недолюбливают. А как их не любить? Ведь рядом с ними чувствует своё явное превосходство даже самый необразованный и бедный старожил! То ли дело противные "русские" - понаехали тут, нет, штоб местным начать жопы вылизывать, снизу вверх смотреть и благодарить за любую херню, так, нет же - сразу как кони пахать начали, детей своих в михлалоты да универы пораспихивали, с протянутой рукой на шее государства не сидят, как "эфиопы", даже старики-родители наши и те подрабатывают, кто где может. Кто детишек метапелит, кто в мастерских подрабатывает... Магазинов своих, опять же, "русские" поoткрывали, ресторанов всяких, бизнесов, театры свои привезли, идеи научные и технические... А, сколько в больницах и учебных заведения вплоть до университетов "русских" врачей, медсестёр, учителей, преподавателей, сколько инженеров на заводах! Да, чуть не каждый третий, если не второй - "русский"! ...Кто ж таких независимых любить-то будет? ...Наши соседи, вообще, нас люто ненавидят - мы на их глазах 22 года назад приехали голы-босы, в нищей квартирке под крышей жили, мешки с барахлом от них с благодарностью принимали, а со временем жена моя михлалу закончила, университет, сейчас в больнице заведующая отделением, я тоже не кисло приподнялся за эти годы, детки мои с высоким багрутом школу закончили, одна уже в университет поступила и - сразу симпатии куда-то подевались - шибко умные мы для них стали, ну, и как водица, женщины наши все спошь проститутки, а мужики - мафионеры!.. Так, штэ - усё относительно...

Я нас тоже не люблю. А друг друга мы вообще совсем не любим. Не то что наши "родственники" эфиопы. Те все гурьбой да стадом. Вот и марроканцы туда же. А мы? Мы ж все сами себе и сами с собой. Ну, компашку подберем подходящую, пообщаемся "в галуте". Мало кто из этого галута приехавши в Израиль - вышел.
А как мы умеем завидовать. А как пакостить. Тем же марроканцам такие сериалы и не снились.

[sirena]

. Другими словами: есть Упорство, Цель и немного Мозгов - добьёшься многова и без всяких протекций...

Консессус в глобале конечно

[manj2007]

Я нас тоже не люблю. А друг друга мы вообще совсем не любим. Не то что наши "родственники" эфиопы. Те все гурьбой да стадом. Вот и марроканцы туда же. А мы? Мы ж все сами себе и сами с собой. Ну, компашку подберем подходящую, пообщаемся "в галуте". Мало кто из этого галута приехавши в Израиль - вышел.
А как мы умеем завидовать. А как пакостить. Тем же марроканцам такие сериалы и не снились.

Ооооооооооо насчет пакостить даже могу целую статью написать. мараканцам и эфиопам такое и не снилась на что наши способны.

[Гость_Агасфер_*]

Я нас тоже не люблю. А друг друга мы вообще совсем не любим. Не то что наши "родственники" эфиопы. Те все гурьбой да стадом. Вот и марроканцы туда же. А мы? Мы ж все сами себе и сами с собой. Ну, компашку подберем подходящую, пообщаемся "в галуте". Мало кто из этого галута приехавши в Израиль - вышел.
А как мы умеем завидовать. А как пакостить. Тем же марроканцам такие сериалы и не снились.

Не мне судить, конешно, но не смолчу выразить несогласие - стОит ли делать обобщающие выводы о характере целых общин? Но, если и предположить концептуальную справедливость Ваших замечаний, то очень легко их объяснить. Как Вы резонно выразились, у "эфиопов" именно стадо, не ставящее перед собой никаких иных целей, кроме тех, которые африканские народы перед собой ставили всегда - выжить по минимум, не ставя перед собой никаких амбициозных целей, ни построения социальных институтов, ни государственности (все африканские т.н. "государства" - это прочерченные Чемберленом и Пуанкаре на карте по линейке сферы интересов великих держав) то есть обычные животные инстинкты - пожрать, посрать и спарица. Што Израиль целиком и полностью удовлетрворил - "эфиопы" в Израиле благоденствуют буквально как в Раю, по-моему, даже не понимая для чего их сюда привезли. А превезли-то их, штоб сельским хозяйством занимались, привычные к жаркому климаты, палистинцев собой заменили. Но - хрен вам, братья-сионисты! Мы лучше в полисадничках амидаровских домов будет кальян сутками смолить и блошек друг у друга в несметных косичках выковыривать, почти поголовно сидя на автахат ахнасе! К чему при такой жизни им ещё кому-то подлянки делать?!! А, мы - г`усские - всегда хорошо локтями работаем, цели потому што ставим перед собой, отсюда и "к достижению цели все средства хороши", и, как издержки процесса, случаюца интриги, подлянки.., НО именно мы - г`усские, а не "эфиопы", двинули Израиль с 38-го места по уровню жизни в 88-м году до 17-го места сегодня, именно мы батрачили за минимум по 16 часов в сутки порой без выходных, а не "эфиопы"... Наши врачи через одного во всех больницах, наши инженеры через одного на всех заводах, наши учителя во всех школеах, а не "эфиопские"... ПОЭТОМУ - нам, совецким еврейцам - прощаеца всё, а на тех, кто в нашу сторону тявкал и тявкает, мы хер кладём: собаки лают, а караван идёт.

Ооооооооооо насчет пакостить даже могу целую статью написать. мараканцам и эфиопам такое и не снилась на что наши способны.

Но, Вы же не обитали в их обществе - откуда ж Вам знать, какие страсти там кипят?!.... В "марроканских" общинах с их южным темпераментом, усугубленным традиционно невысоким африканским интеллектом ещё огого какие скандалы, страсти и интриги кипят! За всех не скажу, но когда-то пришлось на схеруте пару лет пожить на "марроканской" улице...

[sirena]

Не мне судить, конешно, но не смолчу выразить несогласие - стОит ли делать обобщающие выводы о характере целых общин?

Никогда. Вообще не умнО "месте всех под одну гребенку". об этом говорилось (мной) не раз во многих темах, может быть и в этой тоже. Всегда говорим в общем или же говорим об исключениях..уже уточняя, что это исключение из общей тенденции так сказать..

[sirena]

А, мы - г`усские - всегда хорошо локтями работаем, цели потому што ставим перед собой, отсюда и "к достижению цели все средства хороши", и, как издержки процесса, случаюца интриги, подлянки.., НО именно мы - г`усские ..

Если на минуточку "забыть" эфиЁпов и их переселение в Израиль..уж и не помню в каком году.В остальном -и да и нет..но скорее нет, не соглашусь. каждая алия принесла Израилю нужное, дОлжное и актуальное на тот момент. Сначала все же в большинстве своем была алия ашкеназов. Они строили наш первый тогда еще Израиль. Отсюда - кибуцы (колхозы), первые еврейские школы, строительство производств - т.е. алия интеллигенции того времени, а это учителя, инженеры и ...просто умные белые евреи)). Затем этническая - восточные страны. Обживание новых земель\участков. БОлее - ремесленники, воины-солдаты...Ну и далее. т.е. каждая алия внесла свою лепту в созидание гос-ва.


Улыбнуло про "локти". На своей шкуре здесь почувствовала достаточно локтей именно от наших - алия 90-х.
п.с. про алию 70-х - говорить ваще не хочется. Это отдельная статья)

Так что там про "логти"?

[Zvetik]

Наши иногда готовы утопить друг друга в грязи...Я не буду вдаваться в подробности, но интернет,наверное , уменьшенная копия мира в каком-то смысле... И я много интересного о себе услышала,когда у меня вышла книга. Чужие люди желали,чтоб ее продавали с туалетной бумагой и т.д... А зависть- отдельная тема. Люди, позавидовав моему сотрудничеству с кем-то - писали моим друзьям ,что я предатель, неблагодарная, что я не заслужила этой дружбы, и т.д.... Потом жизнь была сломана на годы из-за клеветы... Друзей жду до сих пор....

[manj2007]

Наши иногда готовы утопить друг друга в грязи...Я не буду вдаваться в подробности, но интернет,наверное , уменьшенная копия мира в каком-то смысле... И я много интересного о себе услышала,когда у меня вышла книга. Чужие люди желали,чтоб ее продавали с туалетной бумагой и т.д... А зависть- отдельная тема. Люди, позавидовав моему сотрудничеству с кем-то - писали моим друзьям ,что я предатель, неблагодарная, что я не заслужила этой дружбы, и т.д.... Потом жизнь была сломана на годы из-за клеветы... Друзей жду до сих пор....

Вы знаете Светик я хуже пострадала от нашего я извиняюсь за такое слово Говна,и еще раз скажу хуже нашего алимовского говна нету,я общаюсь и с мараканцами и с эфиопами и с арабами но не откого не слышала нечего плохого.

[sirena]

Наши иногда готовы утопить друг друга в грязи...Я не буду вдаваться в подробности, но интернет,наверное , уменьшенная копия мира в каком-то смысле... И я много интересного о себе услышала,когда у меня вышла книга. Чужие люди желали,чтоб ее продавали с туалетной бумагой и т.д... А зависть- отдельная тема. Люди, позавидовав моему сотрудничеству с кем-то - писали моим друзьям ,что я предатель, неблагодарная, что я не заслужила этой дружбы, и т.д.... Потом жизнь была сломана на годы из-за клеветы... Друзей жду до сих пор....

Друг - это много, долго и серьезно. Жизнь предоставляет этого нам по крупице. Но даже если есть приятное общение м людьми, которые тебе рады - это уже много и это уже хорошо, правда?

Вы знаете Светик я хуже пострадала от нашего я извиняюсь за такое слово Говна,и еще раз скажу хуже нашего алимовского говна нету,я общаюсь и с мараканцами и с эфиопами и с арабами но не откого не слышала нечего плохого.

Манька, прекрати ВЫкать. Цветик, ты тоже. Мы - дома и т.д.

[sirena]

О, это точно! Никакой благодарности, сплошной негатив

Ну да ))

Халявщики - любители получать все "за так" и/или за чужой счет.
Отношусь негативно но в то же время спокойно, возможно потому что встречались такие "Х" мне не часто и не в близком дружеском/родственном окружении, а на работе.

Мне...по-долгу службы - чаще, чем желается

[sirena]

Вы знаете Светик я хуже пострадала от нашего я извиняюсь за такое слово Говна,и еще раз скажу хуже нашего алимовского говна нету,я общаюсь и с мараканцами и с эфиопами и с арабами но не откого не слышала нечего плохого.

Просто местные попроще будут.
п.с. Я хотела бы вот что добавить. По-работе и вне ее я общаюсь с людьми из разных стран из разных слоев общесства. в данном случае мы говорим об Израиле, поэтому буду говорить о людях, живущих в Израиле. Легче, приятнее, проще общение из высших слоев и относительно из "низших", чем с серединкой. Особенно если это касается наших. Опять же, я говорю в глобальном..не об исключениях.

[Zvetik]

Девушки, желаю вам только приятных встреч! Да, все как повезет...

[sirena]

Девушки, желаю вам только приятных встреч! Да, все как повезет...

Амен ве амен! Всегда и взаимно.

Я думаю, что причина все ж в нас отчасти. Чего мы "хотим", того и тянем в нашу жизнь. Расширив себя (взгляд, кругозор, "уши" и т.д.) глядишь и потянуло что-то новенькое. А?

[Zvetik]

Не знаю даже...О себе могу сказать,что всегда одинаковая, но я писала как-то - ко мне очень тянутся из России, из других стран. Желание жить понемножку по всем странам,чтоб всех видеть...

[sirena]

Создается впечатление что дама давно привыкла жить подаяниямии работать не торопится, заработать не стремиться - нытичка чистой воды.

Я бы подумала 1. Насколько мне такая работница (в важный момент взяла и кинула ни слова ни полслова) вообще нужна , насколько даме вообще нужны деньги и прочее раз она так кидается работой.

Не настроение, депрессуха..очень молодая мать одиночка. Это все понятно. Девочка неплохая и работает неплохо - когда работает. И я могу дать...за так, но не всегда и не постоянно

Не знаю даже...О себе могу сказать,что всегда одинаковая, но я писала как-то - ко мне очень тянутся из России, из других стран. Желание жить понемножку по всем странам,чтоб всех видеть...

Цветик, что значит "Желание жить понемножку по всем странам,чтоб всех видеть..."?

[Медея]

Тогда, ШТО бы Вы назвали халявой?!.....


То есть, для Вас "халява" - синоним преступлению? Мошенничеству? Странно... К чему изобретать и вкладывать во вполне определённое понятие иной смысл.., ведь этимология, корни "халявы" достаточно подробно озвучены..: Когда-то в еврейской среде былa распространенa бесплатная, общинная выдача молока (на ивр. "халав" - отсюда "халява") для еврейских детей, обеспечивающая минимум нормального децкого питания... А тут накрутили отсебятины...
...Што для вас театр?- Это место, где за польты дают номерки, а в буфете пьяные артисты...

Надо ж, как мы с вами в унисон) Все, что не заработано собственным трудом, для меня есть халява, но не всегда это определение имеет уничижительно-отрицательный подтекст.

[Медея]

.. Мне кажыцо, што нельзя делать выводы о человеке по объёму его альтруистической общественной деятельности. Вот, лично меня - и я бы не стал снова о себе говорить, если б не был уверен точно-таких как я в этом вопросе большинство-абсолютно не беспокоят общественные проблемы, если они не носят глобального характера, способного как-то угрожать моей семье. Скажу совсем крамольную мысль - я люблю только и сключительно своих детей, чужие мне абсолютно безразличны. Нет, я конешно постараюсь спасти от опасности, отведу плачущего к маме, но вот так как некоторые умиляца на соседского петечку и с интересом слушать его маму о его успехах в школе не буду. Равно, как и понимаю это отношение к моим дочкам: то, што мне кажыца в них замечательным и уникальным, другим совсем не кажыцо, поэтому никогда не рассказываю о своих детях, пока не спросят. К чему я это? К тому, што лично я никогда б не стал жертвовать на социальные нужды личные деньги. Я плачу налоги Государству и это его функции заботица о своих гражданах на эти деньги. И што - я из-за этого плохой человек? Такое будет впечатление? Нет... Я хороший... моментами даже очень.

Подпишусь под каждым словом)

[sirena]

Обстоятельства.... конечно на них тоже надо смотреть обязательно

Нет, ты права в предыдущем посте, просто и эти факторы нельзя снимать со счетов.

[Гость_Агасфер_*]

Если на минуточку "забыть" эфиЁпов и их переселение в Израиль..уж и не помню в каком году.В остальном -и да и нет..но скорее нет, не соглашусь. каждая алия принесла Израилю нужное, дОлжное и актуальное на тот момент. Сначала все же в большинстве своем была алия ашкеназов. Они строили наш первый тогда еще Израиль. Отсюда - кибуцы (колхозы), первые еврейские школы, строительство производств - т.е. алия интеллигенции того времени, а это учителя, инженеры и ...просто умные белые евреи)). Затем этническая - восточные страны. Обживание новых земель\участков. БОлее - ремесленники, воины-солдаты...Ну и далее. т.е. каждая алия внесла свою лепту в созидание гос-ва.

А про "ефиёбоф" забыли... Хотелось бы вкратце и ненавязчиво услышать также и об их вкладе в экономику и обороноспособность страны! Разумееца, кроме роста благополучия работников "Амидара" в связи с многомиллиардными дотациями государства на бесплатное "ефиёбское" жильё!

... я хуже пострадала от нашего я извиняюсь за такое слово Говна,и еще раз скажу хуже нашего алимовского говна нету,я общаюсь и с мараканцами и с эфиопами и с арабами но не откого не слышала нечего плохого.

Может, потому што со "своими" приходица чаще и плотнее общаца? Да, и О ЧЁМ нам-бывшим "совкам" говорить с "с мараканцами и с эфиопами и с арабами", акромя манишмы и машломхи? Искренне не знаю - О ЧЁМ??? Книг они не читают, Истории даже своего Израиля не знают, умножают 3 на 7 исключительно на калькуляторе, если ты в уме квадратный корень из 4 извлекаешь - ты для них уже профессор, про "эфиёбов" я и не говорю - эти, вообще, абсолютно пустоголовые. Солдаты из них никакие, к образованию не стремяца, в школах учаца плохо и до 12-го класса не доучиваюца(родная тётя моя в мисрад хинухе работает в средней номенклатуре, рассказывала). Меня лично они жутко раздражали особенно в первое время - почему я котедж купил(свой первый),а тут же рядом и на соседних улицах абсолютно точно такие же котеджи те бесплатно от "Амидара" получили? Почему им машканту в 3 раза большую дают и с подарком до 85%, а я должен 30 лет горбатица-ссуду возвращать тыщу в месяц и подарок всего 15%? А они по 150-200 шекелей/мес. платят и в хер не дуют? За какие такие заслуги перед Отечеством? А мы - г`усские - чем хуже? Тем, што пахать как кони можем и своих сопливых деток к Кнессету митинговать не водим за очередными льготами?

консенсус таки

Да, действительно, миленькая тут компашка, всё вежливо, деликатно так... Я немного, конешно, картину порчу, но эдакая "изюминка", "перчинка"-не по0боюсь этого слова, в любом блюде быть должна... ИМХО, конешно... Sirena, конешно, может со мной не согласицо...