Приворот, колдовство, порчи и т.д. Опции

[Brother]

Прочитал последние дебаты в Эзотерике и навеяло.
Что же по-вашему порча,колдовство и т.д. Где грань дозволеного?И вообще,ваше мнение.

[dama_tref]

Грань дозволенного? По-всей видимости у каждого своя.

А вообще-то лично мне совершенно не понятно. Ну, ладно там для прикола из любопытства погоду на время поменять(НЕ шутка!) -- ну, там морозы под 50* на недельку жахнуть, или снежок небольшой организовать, или дождик придержать -- в общем-то никому большого вреда, мне кажется, с того не будет. Ну, там в не очень далёкое будущее заглянуть... Правда, лучше не в своё... А вот как понять, когда молодая, не глупая, богатенькая девочка, не лишённая достаточно привлекательных внешних данных, бежит к этим колдунам? Это насколько же надо себя самоё не ценить и не уважать и не верить в свои силы?

Ладно... Обещала рассказать, как ощущается любовное Вуду изнутри. В общем-то ощущается это так, что при его приближении чувствуешь себя расплавленным пластилином на солнышке -- теряется полностью ощущение собственной формы. Теряешь полностью ощущение времени и пространства. Всё, что ты чувствуешь -- это его руки, хотя он тебя и не касается. Его тепло... И неимоверную тягу к нему. Очень хочется просто влиться в него, стать одним целым с ним, как комок глины... Но в тоже время(во всяком случае у меня так было) совершенно отчётливое понимание, что это не твоё желание, это не твои чувства. И начинается жуткая борьба -- с одной стороны дико хочется ему отдаться, а с другой стороны -- такой протест невозможный! В общем, откуда же этому бедному магу было знать, что он нарвался на такую изощрённую мазохистку?

А закочилось всё вообще анекдотом... Честно говоря, он чуть было не сложил меня в постель. Спасло моё совершенно невозможное упрямство и чувство юмора.
Мы стояли на автобусной остановке неподалёку от его дома и он начал опять свои манипуляции(он как-то странно обводил руками мой силуэт в воздухе на расстоянии может см 20-30 от моего тела). У меня опять начало темнеть в глазах и опять так захотелось прижаться к нему -- просто смертельно! И тут я посмотрела на него и из последних сил произнесла одно-единственное слово "Что?" А дальше -- он отскочил от меня, как мне показалось, чуть ли не на метр и едва не вылетел на проезжую часть. Как только расстояние между нами увеличилось, моё сознание тут же ко мне вернулось и я ему выдала свою коронную на тот момент фразу, чтобы не сигал под первый же попавшийся автомобиль, а выбрал всё-таки по-новее да по-дороже, чтобы страховку по-круче срубить
После этого он больше ни разу не пытался ещё меня привораживать.

Сообщение отредактировал dama_tref - 29.9.2007, 8:36

[sirena]

Тема серьезная, многогранная.

И все же, есть догмы, учения, направления (добро-зло). Есть вещи, которые можно творить во имя добра. Есть ситуации, где нельзя "творить" добро ибо оно переворачивается во зло. "Человек творящий" наверное должен знать ЧТО он творит и во что его творение может выльется ему самому или его детям.

[Laura]

Ой ребята, серьезную тему затронули. Приворот, это очень серьезная штука.

Я бы не советовала кого -нибудь привораживать. Не живут долго эти люди. Да и ничего хорошего в этом нет, еще и с той точки зрения, что это насилие над человеком. И жить такой человек с Вами будет не потому, что ОН этого хочет, а потому, что его "заставили". Мне бы обидно было, что человек меня не любит, а живет со мно по принуждению.

А про порчу я вообще молчу, хотя приворот та же сама порча. Вот только с хорошими целями ее не наводят, а когда ее снимают она бьет по тому человеку, который навел ее. И правильно!!! Нефиг гадости делать!!!!

[dama_tref]

Да, ну... Во все века этим занимались и будут заниматься. И наплевать этим привораживающим сколько проживёт приворожённый до тех пор, пока он живёт с ними. Но вот испытав на себе самой эту прелесть, я только понять не могу -- а привораживаемым что же совсем всё равно с кем и как жить? Ну, да -- тяжело сопротивляться, но возможно. И если человек не захочет, никто его не приворожит. Значит, так эти люди себя уважают. Переходящее Красное Знамя, а не люди -- куда поставили, там и стоЯт.

[sirena]

Во все века этим занимались и будут заниматься.(с)

Возможно. Только здесь есть интересный аспект. Заказывающий и исполнитель. Реже, заказывающий и исполнитель сущесствует в одном лице. И конечно же всем понятно, что порчу, установку и прочее делать нельзя! Опять же, если заказывающий не в курсе о последствиях-исполнитель обязан ему четко все разъяснить.

И все же, хотелось бы вернуться к моему предыдущему посту и поговорить вот о чем:

И все же, есть догмы, учения, направления (добро-зло). Есть вещи, которые можно творить во имя добра. Есть ситуации, где нельзя "творить" добро ибо оно переворачивается во зло. "Человек творящий" наверное должен знать ЧТО он творит и во что его творение может выльется ему самому или его детям.

Т.е. об исполнителе. Есть идеи?

[Киара]

В свое время, когда только начали выходить книги по колдовству, многие не зная последствий начали этим заниматься, кто имел энергетику посильнее получал вполне действенные результаты.. Так вот у мужа на фирме работал мужчина, его жена с подругами вот такими делами занимались, он рассказывал, что они свечи жгут, чё то бормочут,и надумала она моего мужа приворожить (я с ним ещё не была знакома), но что-то у неё не получилось, т.е он в неё не "влюбился", а начались всякие у него неприятности за короткий срок две сложные аварии, неприятности на работе и прочее не перечислить..., пошёл муж к знакомой экстрасенсу-гадалке (всё по совместительству) она ему скзала что-то сделано и примерно кем, она всё вернула той женщине и начались у них неприятности, прям с того момента, мужчина уволился, семья развалилась, но это всё ничего по сравнению с тем , что у ребенка начались проблемы, причем психического характера, ребёнка жаль безумно, а что делать мамаша наделала делов...
Так вот, я думаю хорошо если жертва догадается к кому то сходить и снять этот приворот, а некоторые с этим живут всю жизнь и мирятся с неприятностями думают мол жизнь это борьба и сплошные неприятности...

Вот что из магии можно делать во имя добра, так это снимать всю эту муть, что понаделана, лечить людей. Вот например заговоры помоему это опасно, это же программа чужая на что-то, вот делают заговор на удачу, так потом после такой удачи такие неприятности с людьми творяться, ужас просто... не знаю достоверно весь механизм этого действия, но слышала что таким образом у человека удача концентрируется на этот конкретный промежуток времени, тебе везет - прет, а потом все полный абзац... и ещё некоторые колдуны говорят, что с детей и других близких удача забирается... что мы можем про это знать?!!!
Вообще к таким людям обращаются люди , на мой взгляд, слабые, котрые не умеют своей жизнью распоряжаться или люди, которые загнаны в угол, своими страхами и не думаю, что они задумываются реально о последствиях, что может быть даже хуже чем есть сейчас... они готовы на всё...

[Киара]

Исполнители... даже не знаю, раз они это делают то их не пугают последствия.. ведь они заодно с заказчиком, соучастники...

[sirena]

Как ты права Добро и зло, Б-г и ангелы - злые и добрые. Существовали испокон веков. Ровно тогда и зародилась магия целительства и зла. Уже тогда нам было объяснено: как, зачем и отчего. Что такое "яд" и каково " противоядие".
Что тяжела ноша "проводника" (целителя, знахаря, мага). Что только "проводник" имеет право (разрешение сверху) работать с людьми (снятие порчи, установки и т.д.). Что только истиный целитель-проводник (энергетика рук) имеет право на работу с людьми.

И как легка временная ноша черного мага, ибо земной век его короток, а вечность совсем не прельщает (чистилище, решение о его душе).

И не слабый человек обращается к ясновидящим/магам, а начитаный, чувствующий. К магам не ходят в гости ежедневно, попивая чаи. К ним обращаются "по причине". Реже из любопытства. Не всегда человек может справиться сам и тогда он идет к "проводнику".

Сиюминутное "Я хочу" решается горе-магами. Но самая главная задача мага - НЕ НАВРЕДИ! Не наврели ни себе - ни обратившемуся...

[Ника]

Грань дозволенного? По-всей видимости у каждого своя.

А вообще-то лично мне совершенно не понятно. Ну, ладно там для прикола из любопытства погоду на время поменять(НЕ шутка!) -- ну, там морозы под 50* на недельку жахнуть, или снежок небольшой организовать, или дождик придержать -- в общем-то никому большого вреда, мне кажется, с того не будет. Ну, там в не очень далёкое будущее заглянуть... Правда, лучше не в своё... А вот как понять, когда молодая, не глупая, богатенькая девочка, не лишённая достаточно привлекательных внешних данных, бежит к этим колдунам? Это насколько же надо себя самоё не ценить и не уважать и не верить в свои силы?

Ладно... Обещала рассказать, как ощущается любовное Вуду изнутри. В общем-то ощущается это так, что при его приближении чувствуешь себя расплавленным пластилином на солнышке -- теряется полностью ощущение собственной формы. Теряешь полностью ощущение времени и пространства. Всё, что ты чувствуешь -- это его руки, хотя он тебя и не касается. Его тепло... И неимоверную тягу к нему. Очень хочется просто влиться в него, стать одним целым с ним, как комок глины... Но в тоже время(во всяком случае у меня так было) совершенно отчётливое понимание, что это не твоё желание, это не твои чувства. И начинается жуткая борьба -- с одной стороны дико хочется ему отдаться, а с другой стороны -- такой протест невозможный! В общем, откуда же этому бедному магу было знать, что он нарвался на такую изощрённую мазохистку?

А закочилось всё вообще анекдотом... Честно говоря, он чуть было не сложил меня в постель. Спасло моё совершенно невозможное упрямство и чувство юмора.
Мы стояли на автобусной остановке неподалёку от его дома и он начал опять свои манипуляции(он как-то странно обводил руками мой силуэт в воздухе на расстоянии может см 20-30 от моего тела). У меня опять начало темнеть в глазах и опять так захотелось прижаться к нему -- просто смертельно! И тут я посмотрела на него и изпоследних сил произнесла одно-единственное слово "Что?" А дальше -- он отскочил от меня, как мне показалось, чуть ли не на метр и едва не вылетел на проезжую часть. Как только расстояние между нами увеличилось, моё сознание тут же ко мне вернулось и я ему выдала свою коронную на тот момент фразу, чтобы не сигал под первый же попавшийся автомобиль, а выбрал всё-таки по-новее да по-дороже, чтобы страховку по-круче срубить
После этого он больше ни разу не пытался ещё меня привораживать.

Хочу свой пост разделить на 2 половины;1-что , знаю наверняка и 2 - насчет чего есть только предположение.
1- вуду- это всегда ТЯЖЕЛАЯ артиллерия.Если мы раньше рассуждали о "белой ,о черной " магии,то вуду- только черная,эту магию не применяют ,когда надо вылечить "рожу",или снять скажем "сглаз".Ко всем процедурам- манипуляциям по вуду знающие практики готовятся заранее- зачастую в подготовительную работу входит пост- голодание(так легче входить в транс потом,когда читаются соответствующие заклинания), много времени уходит на сбор нужных составляющих для проведения обрядов- ритуалов, кои большей частью состоят из работы с пентаклем или" куклой", очень часто используется обращение за помощью к духам-темным силам, которые невозможно совершить в любой день,даже не в любой период вре ен года.

2-у меня создалось впечатление, что все эти пассы руками были рассчитаны на психологическую атаку.Не беру ссудить на верняка,но это похоже на " мгновенный"(ес ть у гипнологов такая практика) гипноз, действует не долго, но сногсшибательно, главное не дать атакуемому "проснуться"1-3 минуты,незнаю, что говорилось Трефе в этом конкретном случае,но обычно задаются вопросы так, чтобы ответ был всегда "да"(в этот момент человек как-бы засыпает), что-то не то этот товарищ сказал, раз у Трефы пошел протест в виде"что?"и она тутже проснулась.Я бы невзялась об этом писать, еслиб в 96 г.сама не стала жертвой такого наезда.А со мной непросто гипнологу работать ,я и сам с усам внутренне не хилая, по крайней мере была,но это уже другая история

[Киара]

Ну вот Никочка, на самом интересном месте, ты уж эту.. совсем другую историю нам поведай...
Частично привожу беседу с некой колдуньей..

– Наталья, колдунья – ваша профессия?

– То, чем я занимаюсь – это не хобби и не прихоть. Это мой единственный заработок, единственный источник доходов. Потому я стараюсь отдавать этому делу себя всю. В моем арсенале и черная, и белая, и серая магия. Такие способности перешли ко мне от бабушки, которая умерла в ноябре прошлого года. После ее смерти магия стала моей потребностью – если я ею не занимаюсь, то у меня начинают появляться разнообразные болезни, язвы на теле...

– В чем отличия черной, белой и серой магии?

– Черная магия применяется с целью отомстить, наказать обидчика любым способом. Серая магия – деревенская, в основе ее лежат любовные заговоры. А белая магия используется для лечения, для возвращения мужа в семью...Но сильнейшей я считаю магию вуду.

– Что это?

– Силы вуду начинают действовать очень быстро – буквально в течение недели. Если речь идет, скажем, о том, чтобы приворожить человека, то из воска изготавливается его маленькая копия, и над ней производится определенный обряд. Результат, как правило, не заставляет себя долго ждать. С помощью магии вуду лечатся и пьянство, и наркомания, и раковые болезни – но, обязательно, с “перекидом” на другого человека. Болезнь не может уйти в воздух – ей нужен новый носитель.

– Насколько это гуманно?

– Не гуманно, это особенность ритуала – здесь ничего не поделаешь. Приходит, к примеру, ко мне мать, чей сын болен наркоманией. У этой семьи обязательно найдутся враги и недоброжелатели. На них и переходит болезнь.

– Касаемо любовных заговоров. Вас не интересует моральный аспект? Нехорошо, скажем, разлучать мужа с женой...

– Я пытаюсь разговаривать с клиентами на эту тему, но я не психолог. Если человек пришел ко мне, значит, он решил разобраться со своими проблемами подобным способом. Я никого не отговариваю.

– А не исключена возможность, что подобные заговоры только ухудшат ситуацию?

– Это сказки. Если работает грамотный специалист, такого просто не может быть. Но сразу хочется предупредить, что у любовных приворотов нет обратного хода. Если вы решили приворожить к себе человека, то это очень надолго. Если это магия вуду, – то на всю жизнь.

– Есть случаи, в которых вы не можете помочь?

– Я берусь за все. Но если существует возможность какого-то негативного развития событий, то я сразу о ней предупреждаю. Если что-то не получается, – денег, разумеется, не беру.

– Вас не смущает, что православная церковь крайне негативно относится к магии?

– Нет. Все зависит от моральных устоев обращающегося ко мне человека. Если он не видит в жизни другого выхода, кроме как обратиться к магии, то я, конечно же, окажу ему помощь.

– А сами порчу наводите?

– Да, но не в домашних условиях. Этот обряд проводится на кладбище. Также необходима часть туалета человека, на которого наводится порча.

– Наведение порчи может закончиться смертью?

– В принципе, да. Хотя я стараюсь объяснять клиентам, что до этого дело доводить не стоит.

– У вас были такие случаи?

– Нет. Обычно человек начинает сильно болеть. Предположим, раком.

– Используется ли кровь при обрядах?

– Обязательно.

– Человеческая?!

– Человеческая. Заговор, скажем, на замужество бессмысленно производить без крови. Она берется из безымянного пальца, на который одевается кольцо.

– Вера в Бога может защитить от порчи?

– Все зависит от силы веры. Обычное ношение крестика и посещение церкви раз в год пока еще никого не защитило.

– А сами ходите в церковь?

– (Категорично – И.И.) Нет!

– Какую гарантию вы можете дать своим клиентам?

– Если соблюдены все мои требования, то стопроцентную. Промахов у меня не было.

Комментарии

За комментарием мы обратились к настоятелю храма Cвятого Стефана Пермского иерею отцу Евгению:

– Церковь категорически запрещает своим прихожанам обращаться к всевозможным магам и колдунам. Общаясь с подобными силами, человек губит свою бессмертную душу. Такие колдовские сеансы могут закончиться чем угодно, вплоть до потери рассудка. Эти маги – обыкновенные шарлатаны, наживающиеся на человеческом горе, и не нужно обращать внимание на то, что они используют в своих ритуалах церковные предметы – иконы, свечи: колдуны отречены от церковного общения. Еще раз повторяю – это чистой воды шарлатанство. А незадачливым горожанам, которые пострадали от общения с колдовством, я могу рекомендовать прийти в церковь на исповедь и покаяться.

[Киара]

Общая инфа на одном и форумов..
Теперь посмотрим, какие из обрядов можно отнести к черной магии, а какие – к белой магии.Начнем с самого распространенного – приворотов. Я нередко получаю письма с просьбой сделать приворот, но, чтобы он был по белой магии. Это одно из самых распространенных заблуждений. По сути, все привороты – черные, хотя и существует условное деление обрядов на черные, серые и белые. Повторяю, именно условное.
Так называемые черные привороты: обряды делаются на крови, моче, сперме, ногтях, волосах и т.д. Также к черным приворотам относятся кладбищенские обряды.
Так называемые, серые привороты: фантомные привороты, которые делаются на полнолуние.
Белыми приворотами называются те обряды, в которых используется церковная атрибутика (свечи, молитвы и т.д.), а также обряды, проводящиеся в церкви.
Отвороты также относятся к черной магии, так как они разбивают связи, то есть разводят людей без согласия на то одной из сторон.
Само собой, все виды наведения негативного воздействия — это черная магия.
Также по черной магии делаются талисманы, некоторые амулеты и обереги. Кстати этим и обусловлена опасность использования таких предметов. Например, талисман, сделанный на деньги, может существенно отобрать здоровье, или любовь и т.д.
Что же остается на долю белой магии?
Как правило, это снятие наведенного воздействия (сглазы, порчи), а также лечение (целительство), изготовление некоторых видов оберегов, в частности таких, как ладанки.
Ладанки, в отличие от амулетов и талисманов, делаются по белой магии с использованием церковной атрибутики. Пусть они не несут такой сильной узконаправленной заряженности, зато они обладают более широким спектром действия и не дают негативных последствий.

Разделяя магию на белую и чёрную, мы разделяем значение магии на основе наших определений. Считается, что если магия направлена на добрые дела, то она белая. Если же цель магии другая, то магия - черная. На Востоке говорят, что в белом есть частичка черного, а в черном - частичка белого. Так и в этом случае. Определение по цветам магии определяет наше отношение к магии. А наше отношение к какому-либо вопросу может меняться. Именно поэтому определения белая и чёрная магия не могут правильно отображать своё значение на протяжении длительного промежутка времени.

[Киара]

В общем подводя итог... белая магия, вроде используется во благо...а ч то такое благо? Не дает покоя выражение.. Благими намерениями выложена дорожка в ад.. думаю даже белая магия может иметь свою обратную сторону...Если белая магия лечит, то куда уходит эта болезнь, этот негативный сгусток-информация... смысл её убирать если человек не меняется...

[Эльза]

В общем подводя итог... белая магия, вроде используется во благо...а ч то такое благо? Не дает покоя выражение.. Благими намерениями выложена дорожка в ад.. думаю даже белая магия может иметь свою обратную сторону...Если белая магия лечит, то куда уходит эта болезнь, этот негативный сгусток-информация... смысл её убирать если человек не меняется...

Все-таки, думая-раздумывая, пришла к выводу, что нет на самом деле ни чёрной, ни белой, ни серой магии.
Магия одна. (!) А как ей пользоваться, это зависит от каждого специалиста в отдельности, так же как "Грань дозволенного? По-всей видимости у каждого своя. "(с)
Что-то во/для блага комуто, и то же самое для другого оказывается во зло...
Наверное наши личные оценки, критерии и определения Магии слишком субъективны и все это (попытки анализа грани белого-черного) примитив, если говорить в рамках Обычного Человеческого.
Одно и то же вещество есть Яд и есть Лекарство одновременно! вопрос - в профессионализме врача определяющего дозу, норму , что есть всегда индивидуально! (круг замкнулся- курица-яйцо, что допустимо-что нет, зло или благо..)

[sirena]

Все-таки, думая-раздумывая, пришла к выводу, что нет на самом деле ни чёрной, ни белой, ни серой магии.
Магия одна. (!) А как ей пользоваться, это зависит от каждого специалиста в отдельности, так же как "Грань дозволенного? По-всей видимости у каждого своя. "(с)
Что-то во/для блага комуто, и то же самое для другого оказывается во зло...
Наверное наши личные оценки, критерии и определения Магии слишком субъективны и все это (попытки анализа грани белого-черного) примитив, если говорить в рамках Обычного Человеческого.
Одно и то же вещество есть Яд и есть Лекарство одновременно! вопрос - в профессионализме врача определяющего дозу, норму , что есть всегда индивидуально! (круг замкнулся- курица-яйцо, что допустимо-что нет, зло или благо..)

Конечно. Есть рецептура, есть направления. Но главное законы, не нами писаные. Все ж под Б-гом ходим и Б-га боимся

[sirena]

Вопреки мнению большинства которое считает что Приворот это зло и что ето каким то образом аукнется и отзовется,я могу сказать следующее.
Приворот дает шанс.Через приврот вам дается шанс либо сохранить семю либо завоевать сердце любимого человека.Действие каждого приворота(конечно если ето не черный приворот-зомбирование)рано или поздно кончается.За время действтия приворота Вам надо успеть создать любовь.Надо постаратся чтобы все переросло в любовь.
Конечно,можно время от времении подделивать,проводить еще обряды усиливая действие приворота.Но смысл один-приворот это шанс.
Я говорю об етом как магистр черной магии.
Есть привороты вечные-по Вуду.По русскому чернокнижию.Они работают именно на сексуальное влечение.там нет любви.там только одержимость сексом.Если Вам нужен секс-раб или секс-рабыня то тогда Вам пора заказывать черный приворот.

Дааааа. Один вуддист у нас уже гостил тут недолго. Все же было бы желательно, чтобы Вы объявились у нас вновь, так сказать для беседы. И конечно же вопросы:

1.Вопреки мнению большинства которое считает что Приворот это зло ..
1. О ком именно идет речь? Большинство это кто?

2.Через приврот вам дается шанс либо сохранить семю
А без приворота семи не будет?

3.За время действтия приворота Вам надо успеть создать любовь
3.Шедеврально. Такого еще не было.

4.Есть привороты вечные-по Вуду.По русскому чернокнижию
4.Так вуду или чернокнижье?

5.Если Вам нужен секс-раб или секс-рабыня то тогда Вам пора заказывать черный приворот.
5.А если мне не нужен, значит я умер?

6.Я говорю об етом как магистр черной магии.
6.Хреновый Вы магистр, если шастаете по форумам в попытках саморекламы

[jamaica1953]

Я так понимаю, что магия - это сила, а сила может стать оружием. А с оружием в руках у людей больше возможностей творить "добро" и покарать "зло". Только вот как с точки зрения этики?
Помните, у Стругацких в "Понедельнике..." был такой персонаж, Один Баал ...вич, бывший ведущий маг мира. Он становился все могущественнее, пока, наконец, не стал действительно всемогущим. Но: одним из ограничительных условий всемогущества был запрет своими действиями причинять зло. А поскольку такое невозможно, этот маг бросил магическую практику и пошел чинить компьютеры в НИИ ЧаВо.
Я так понимаю, что человек не имеет права карать и миловать, а если он этим занимается, должен осознавать всю тяжесть ответственности и греха. Маги, которые работают за деньги, похожи на заказных киллеров.

Сообщение отредактировал jamaica1953 - 29.10.2008, 19:56

[sirena]

Маги, которые работают за деньги, похожи на заказных киллеров.

Они и есть заказные киллеры добра или зла

[ЛЕО]

Они и есть заказные киллеры добра или зла

Очень актуальная тема,для меня в данный момент...
Неужели,тот ,кто исполняет заказ,не задумывается о последствиях?Или всё уперается в деньги?
Понимаю,тому человеку абсолютно пофигу,что будет с "заказным"...А самого исполнителя и просителя этот "бумеранг" касается?Я возможно путанно пишу,эмоции переполняют...Просто наболело...

[sirena]

Очень актуальная тема,для меня в данный момент...
Неужели,тот ,кто исполняет заказ,не задумывается о последствиях?Или всё уперается в деньги?
Понимаю,тому человеку абсолютно пофигу,что будет с "заказным"...А самого исполнителя и просителя этот "бумеранг" касается?Я возможно путанно пишу,эмоции переполняют...Просто наболело...

А можно для начала узнать где Вас носило? Мы ведь могли и соскучиться

Все воззрасться каждому. И заказателю и исполнителю. Лео, покажь хто - разберемся