Обида, Почему надо прощать обидчика?! Опции

[Киара]

Сталкер, а мы уже обсуждали тему так называемых летунов, в теме Эзотерика (почему ты не заходишь туда? пообщаемся), в этой теме их называют лярвы....
http://www.mistikaalla.com/forum/index.php...=4689&st=20

Сообщение отредактировал Киара - 15.9.2007, 15:34

[Киара]

Сталкер, эльзочка ещё поместила инфу про АСТРАЛЬНУЮ ПСИХИЧЕСКУЮ АГРЕССИЮ, там же ..

[dama_tref]

Не знаю верите ли вы в Б-га, Высшие силы или вы верите только себе, но моё понимание духовного совершенства это Иисус, например, не думаю, что он человечество призывал жить в боли и страданиях, он учил нас смирению и мудрости, любви и прощению...

Это церковь так говорит, а вовсе не Иисус. Чему учил Иисус и учил ли когда-нибудь и кого-нибудь вообще -- вряд ли мы теперь сможем узнать. А церкви я не верю, никакой -- слишком дискредитировала она себя за время своего существования.

[dama_tref]

в Вашем посте очень странное ассоциации с живым человеком - обижаться , материть, злость, столько негатива...

Отчего же странные? Нормальные человеческие чувства и реакции на ненормальные действия и обстоятельства. Не бывает любви у человека, не умеющего ненавидеть, по той простой причине, что это равноценные величины с разными зарядами. Если ненависть на нуле, значит и любовь будет там же. И если у человека нет врагов, значит и друзей тоже нет, потому что это тоже равноценные величины с разными зарядами. Другой разговор, что баланс должен быть, чтобы не видеть в жизни только врагов и не испытывать только ненависть -- потому как это уже перекос и очень попахивает психиатрическим диагнозом. Врочем точно так же как и всеобщая любовь и всепрощение.

[Киара]

Дама, именно поэтому я и не писала здесь о церкви, т.к. многое тоже не приемлю в их канонах, многовековой опыт человечества тому подтверждение, то что говорит Иисус написано в Библии, хотя Он и и не очень приветствовал, чтобы Его учения были написаны на бумаге, Он хотел, чтобы это передавалось из уст в уста, здесь можно только догадываться почему, может человек неподготовленный текст будет интерпретировать своим узким мышлением, а при рассказывание душа вкладывается не знаю, но два Его ученика всё таки записывали Матфей и Иоанн, самый младший и самый любимый из Его учеников, это два Евангелия, дальше Марк и Лука уже ученики учеников. Лично я не подвергаю сомнению саму Его жизнь и учения...

[dama_tref]

Дама, именно поэтому я и не писала здесь о церкви, т.к. многое тоже не приемлю в их канонах, многовековой опыт человечества тому подтверждение, то что говорит Иисус написано в Библии, хотя Он и и не очень приветствовал, чтобы Его учения были написаны на бумаге, Он хотел, чтобы это передавалось из уст в уста, здесь можно только догадываться почему, может человек неподготовленный текст будет интерпретировать своим узким мышлением, а при рассказывание душа вкладывается не знаю, но два Его ученика всё таки записывали Матфей и Иоанн, самый младший и самый любимый из Его учеников, это два Евангелия, дальше Марк и Лука уже ученики учеников. Лично я не подвергаю сомнению саму Его жизнь и учения...

Ну, его существование-то у меня тоже в общем-то сомнений не вызывает хотя бы потому, что дошло же его имя до нас -- стало быть так или иначе, но человек с таким именем всё-таки существовал и, видимо, был всё же неординарным человеком, если его так крепко запомнили... А вот по поводу его учений... Лично мне проще предположить, что как человек не ординарный, он просто много рассуждал и делился своими рассуждениями, как мы сейчас это делаем... И вряд ли он сам считал, что он кого-то чему-то учит -- потому и был против всех этих записей. Киара, ты же себе только представь этот кошмар, что кто-то сейчас возьмётся ходить за тобой по пятам и записывать каждое сказанное тобой слово и выискивать в нём потом какое-то учение и какой-то скрытый смысл -- с глузу сдинуться не долго!
Потому я и говорю, что сомневаюсь, чтобы он кого-то и чему-то учил. Во всяком случае не более, чем все мы это делаем в обычной нашей повседневной жизни.

Так что брать за основу хотя бы даже и его слова и мысли... А чем твои собственные хуже? Почему ты настолько не доверяешь своим мыслям и эмоциям и жизненному опыту? Ты считаешь, что ты представляешь меньше ценности, чем некто, живший 2000 лет назад? Только потому, что тебе не поклоняются миллионы? Так они и ему в его время не спешили поклоняться... А что будет с твоим именем через 2000 лет ты знаешь? Может и тебя канонизируют? Людское отношение -- забавная вещь! Тебе не кажется?

Сообщение отредактировал dama_tref - 15.9.2007, 18:18

[Киара]

Дама, я ещё раз повторюсь, каждый выбирает себе жизнь, я знаю только одно - негатив разрушает меня, лучше не становится, ненависть и обида, как болото засасывает и и ты тонешь в этом, всё растет как снежный ком, с возрастом мы становимся старыми скрягами больными, злыми и обидчивыми, отравляющими не только свою жизнь ну и жизнь окружающим, это потому что мы не научились анализировать и работать со своими чувствами и эмоциями, мы их копим сами в себе разжигая негатив или бежим от них запихиваем на дальние полочки и потом это вылезает в самые ненужные моменты жизни усугубляя ситуацию... У меня есть друзья и чтобы оценить их мне не нужно иметь врагов...У меня есть двое детишек, и моя любовь к ним такая большая, что у меня нет мысли сравнивать силу своей любви со знаком плюс, с силой ненависти к кому то со знаком минус.... Если есть в моей жизни человек, который сделал мне что-то, то я просто вычеркиваю его из своей жизни, и не буду ему мстить, оценивая, вот как я умею ненавидеть!!! Мудрость это умение владеть своими эмоциями, и не допускать чтобы эмоции и чувства владели вами.... И я нигде не утверждала, что не испытываю отрицательных эмоций, мне жаль тратить свою жизнь на саморазрушение.

[perl-o]

Дама, я ещё раз повторюсь, каждый выбирает себе жизнь, я знаю только одно - негатив разрушает меня, лучше не становится, ненависть и обида, как болото засасывает и и ты тонешь в этом, всё растет как снежный ком, с возрастом мы становимся старыми скрягами больными, злыми и обидчивыми, отравляющими не только свою жизнь ну и жизнь окружающим, это потому что мы не научились анализировать и работать со своими чувствами и эмоциями, мы их копим сами в себе разжигая негатив или бежим от них запихиваем на дальние полочки и потом это вылезает в самые ненужные моменты жизни усугубляя ситуацию... У меня есть друзья и чтобы оценить их мне не нужно иметь врагов...У меня есть двое детишек, и моя любовь к ним такая большая, что у меня нет мысли сравнивать силу своей любви со знаком плюс, с силой ненависти к кому то со знаком минус.... Если есть в моей жизни человек, который сделал мне что-то, то я просто вычеркиваю его из своей жизни, и не буду ему мстить, оценивая, вот как я умею ненавидеть!!! Мудрость это умение владеть своими эмоциями, и не допускать чтобы эмоции и чувства владели вами.... И я нигде не утверждала, что не испытываю отрицательных эмоций, мне жаль тратить свою жизнь на саморазрушение.

Умничка 100%
Мысли- живые существа !

[Гость_*STALKER*_*]

Уважаемая "дама треф"...
То, что первое Вам пришло в голову при ответе - "скачивание денег", говорит о Вашем ............. взгляде на жизнь.... снимите шляпу, может увидите ещё чтонибудь
Речь о деньгах не идёт и не шла... Ваши попытки мягко и тактично оскорбить меня, говорят лишь о Вашем эмоциональном, бездумном и неуравновешенном восприятии окружающих, (а так-как окружающие - часть Вашей жизни), то и своей жизни.
Если любить свою жизнь, значит нужно любить окружающий Вас мир, какой бы он ни был. А люди, которые Вас обижают - часть этого мира.
И Они Вас не обижают, а так-же как и ВЫ, пытаются самоутвердиться и доказать Всем, что Они особенные. А особенных людей нет, так как ВСЕ - УНИКАЛЬНЫ!!!!
Касательно чуств и эмоций:
Эмоции - это спонтанное проявление нервных команд!!!
С чувствами они и рядом не стоят!!! А уравновешенность - это, кстати - ЧУВСТВО!!!
А быть уравновешенным, значит не тратиться понапрасну. А обида - это признание чувства собственной важности обидчика, а значит трата на него СВОЕЙ енергии!!!!
А своя енергия - это ЖИЗНЕННАЯ СИЛА, а попросту - сама жизнь.
Так что Вам дороже своя жизнь или свои "обидки"??????????????????

P. S.
Я надеюсь, что был хоть немного понятен. Не хочу, чтобы Вы думали, что я навязываю свои "мысли"... Я Вас почеловечески понимаю - я тоже не совершенен.
Мы Все несовершенны, так как живём в плену у своих эмоциях, у своих попыток объяснить необъяснимое, у своего эгоизма. Но, при этом, обладаем огромным потенциалом, раскрыть который не дано каждому...

БУДЕМ ДРУЖИТЬ!!!

[dama_tref]

Уважаемая "дама треф"...
То, что первое Вам пришло в голову при ответе - "скачивание денег", говорит о Вашем ............. взгляде на жизнь.... снимите шляпу, может увидите ещё чтонибудь

Во-первых, всё-таки очень любопытно было бы узнать, что скрывается тем длительным многоточием между словами "Вашем" и "взгляде".
Во-вторых, я вообще-то имела в виду не Вас, а теорию, когда писала о скачивании денег.
И в-третьих, мои взгляды очень часто отличаются от общепринятых особенно, когда я даю себе всё-таки труд их озвучить -- так что если Вы действительно хотите со мной дружить, то менторский тон лучше оставить. Мне далеко не 20 лет и практически всё, что здесь написано новостью ни для меня, ни для кого другого всерьёз не является. И если я с этим не соглашаюсь, значит имею на то свои причины. И почему бы Вам вместо того, чтобы учить меня жизни не попытаться взглянуть на ситуацию под несколько другим углом -- знаете ли, достаточно любопытно бывает. И если я что-то говорю, то чаще всего говорю, что думаю, основываясь на моём личном жизненном опыте. А за сим --

БУДЕМ ДРУЖИТЬ!!!

если Вы готовы принять и мою не слишком традиционную точку зрения на достаточно многие вопросы, то вполне можно хотя бы попытаться познакомиться по-ближе.

[sirena]

Дама Треф, каждый проживает свою жизнь так как считает нужным, окружая её теми чувствами, событиями, которые сам выбирает, поэтому раз вы так считаете приемлемым живите так как хотите, никто здесь не будет вас переубеждать, по крайней мере я. Скажу только одно у вас очень искаженное понимаение тех техник, о которых вы говорите, не любить, не радоваться - это глупости... в Вашем посте очень странное ассоциации с живым человеком - обижаться , материть, злость, столько негатива... и никто не собирается отбирать вашей болинки, обиды... это всё ваше, вот и наслаждайтесь своей жизнью...
Не знаю верите ли вы в Б-га, Высшие силы или вы верите только себе, но моё понимание духовного совершенства это Иисус, например, не думаю, что он человечество призывал жить в боли и страданиях, он учил нас смирению и мудрости, любви и прощению...

Отчего же странные? Нормальные человеческие чувства и реакции на ненормальные действия и обстоятельства. Не бывает любви у человека, не умеющего ненавидеть, по той простой причине, что это равноценные величины с разными зарядами. Если ненависть на нуле, значит и любовь будет там же. И если у человека нет врагов, значит и друзей тоже нет, потому что это тоже равноценные величины с разными зарядами. Другой разговор, что баланс должен быть, чтобы не видеть в жизни только врагов и не испытывать только ненависть -- потому как это уже перекос и очень попахивает психиатрическим диагнозом. Врочем точно так же как и всеобщая любовь и всепрощение.

Обалдеть! Это я про тему..и развитие.

Очень захотелось выссказаться по-поводу. Реакция, личная моя на действия, разговоры - разная, порой неадерватная. А может и наоборот, адекватная. Ну о чем можно говорить с человеком, который в здравом уме и рассудке тебя "делает". Учить его уму-разуму? Врядли сработает. Все зависит от настроения моего в данную минуту. Могу молча уйти, а могу и выссказаться на русском народном. Глядишь и полегчает...мне. Каково оно ему? Может вообще не каково, может просто привык к такому обращению Левую щеку никогда не подставлю. Ненавидеть? Врядли. Скорее всего будет временная реакция и желание побить или еще чего (хотя до этого врядли опущу..себя). И забудется это также скоро, как и начиналось. Хосподи, на свете много света и много дерьма. Расстрачивать себя по пустякам дело пустое. Ненавидеть, болеть, думать. Да достоин ли этот человек вовсе на мои такие мытарства?
Другое дело, если обидел родной человек. Тут уже совсем другая реакция. Здесь или отомщу или уйду молча. А вы?

[Laura]

Серена, совершенно с тобой согласна. Есть люди, на которых не стоит тратить свои силы, и уж тем более обижаться. А уж если я чувствую, что меня стараются обидеть, в эту минуту я замолкаю и просто ухожу от такого человека, и больше этот человек для меня не существует. Зачем общаться с человеком, который позволяет себе обижать человека. Обиды при этом нет, мне просто жаль такого человека, ведь когда то он останется один .

[Эльза]

Сирена, Лаура
встречаются иногда люди- воинствующие , с амбициями знатока жизни, настаивающие на своей правоте любой ценой, цепляющиеся, придирающиеся , вобщем- какие-то неинтересные и скучные .Рассуждать с ними по любым вопросам бессмыслено, т.к. "нет обратной связи" по определению , да и времени жалко..

[sirena]

Во-первых, всё-таки очень любопытно было бы узнать, что скрывается тем длительным многоточием между словами "Вашем" и "взгляде".
Во-вторых, я вообще-то имела в виду не Вас, а теорию, когда писала о скачивании денег.
И в-третьих, мои взгляды очень часто отличаются от общепринятых особенно, когда я даю себе всё-таки труд их озвучить -- так что если Вы действительно хотите со мной дружить, то менторский тон лучше оставить. Мне далеко не 20 лет и практически всё, что здесь написано новостью ни для меня, ни для кого другого всерьёз не является. И если я с этим не соглашаюсь, значит имею на то свои причины. И почему бы Вам вместо того, чтобы учить меня жизни не попытаться взглянуть на ситуацию под несколько другим углом -- знаете ли, достаточно любопытно бывает. И если я что-то говорю, то чаще всего говорю, что думаю, основываясь на моём личном жизненном опыте. А за сим --

если Вы готовы принять и мою не слишком традиционную точку зрения на достаточно многие вопросы, то вполне можно хотя бы попытаться познакомиться по-ближе.

Все взгляды и мысли обязательно озвучить! Ну для чего же мы тут собрались, если не поговорить и не понять/принять друг друга!

если Вы готовы принять и мою не слишком традиционную точку зрения на достаточно многие вопросы, то вполне можно хотя бы попытаться познакомиться по-ближе. (с)
Всегда! Вот моя рука

Давайте говорить, друзья!

Киара, ты где?

[Киара]

Я туточки.. пытаюсь понять что тут произошло..

[Киара]

Вообще то я на неё не обиделась, и мысли такой не было, просто высказала спокойно своё мнение, как то не хотелось без внимания её пост оставлять, мы здесь общаемся вот и всё.. не хотелось чтобы в нашем Замке было б столько негатива...

[dama_tref]

Да, нет, девочки, никаких обид. Обиды уже давно позади... Просто надоело играть по-чьим-то правилам. Особенно, когда видишь, что только ТЫ по ним играешь, а остальные только используют их, потому что уж больно легко вычислить твой следующий ход и ещё легче вычислить ход, по-которому ты 100%-но не пойдёшь. Надоело быть умной, правильной, воспитанной девочкой, которая всегда и во всём поступает так, как положено. А кем положено-то? Те, кто положили разве сами живут по этим правилам? Они-то как раз живут вопреки им. И ходят по головам и по трупам и своих друзей(во всяком случае тех, кого сами же называют друзьями) и своих детей... Честное слово, у меня уже просто крыша съезжает, когда я пытаюсь хоть как-то это понять.
Простить? Простить можно, когда ты знаешь, что больше не сталкнёшься с этим. Ну, если не простить, то хотя бы не зацикливаться. А когда оно валится и валится, как снег на голову? И ничем его не остановить? Иногда возникает такое ощущение, что над головой просто как какую атмосферу прорвало и валит и валит сплошное невезение и боль и обиды и подлость людская и всё тебе на макушку. Может это мой рок? -- не знаю. Уже и не сопротивляюсь -- устала! Так устала, что и не рассказать. Что-то где-то сломалось у меня внутри, а доискаться что и где уже сил нет. Да и времени похоже тоже.

Сейчас вон влезла в тему "Тенденция"(правда только ещё начала читать -- неизвестно хватит ли сил дочитать до конца с первого разу), где вы возмущаетесь хищниками и хищницами... А у меня был период лет, наверное, в 10, когда на моём пути только эта категория и попадалась.
Вот забавно, честное слово -- всю жизнь считала, что уж с меня-то взять будет нечего. Нет, ну в самом деле -- ни мужа, ни денег, ни положения -- гол, как сокол! А вот ведь нашли же чего содрать даже и с голого. Так теперь уже последние года 4 у меня настолько ограниченный круг общения -- уже некуда -- сын, медсестра, сиделка и тётушка. Даже с матерью практически прекратила общаться -- сил не хватает.
Задыхаюсь? Уже нет. Привыкла. Скучно? Да. Но веселье мне уже больше не по-карману, когда счёт идёт на ЖИТЬ или НЕ ЖИТЬ вообще в самом прямом смысле слова.

Сообщение отредактировал dama_tref - 21.9.2007, 22:34

[dama_tref]

Разверзлись с треском небеса
И с визгом ринулись от туда,
Срывая головы церквям
И славя нового царя,
Новоявленные Иуды...

[Эльза]

Да, нет, девочки, никаких обид. Обиды уже давно позади... Просто надоело играть по-чьим-то правилам. Особенно, когда видишь, что только ТЫ по ним играешь, а остальные только используют их, потому что уж больно легко вычислить твой следующий ход и ещё легче вычислить ход, по-которому ты 100%-но не пойдёшь. Надоело быть умной, правильной, воспитанной девочкой, которая всегда и во всём поступает так, как положено. ... Иногда возникает такое ощущение, что над головой просто как какую атмосферу прорвало и валит и валит сплошное невезение и боль и обиды и подлость людская и всё тебе на макушку. Может это мой рок? -- не знаю. Уже и не сопротивляюсь -- устала! Так устала, что и не рассказать. Что-то где-то сломалось у меня внутри, а доискаться что и где уже сил нет. Да и времени похоже тоже.

Задыхаюсь? Уже нет. Привыкла. Скучно? Да. Но веселье мне уже больше не по-карману, когда счёт идёт на ЖИТЬ или НЕ ЖИТЬ вообще в самом прямом смысле слова.

Уважаемая dama_tref !
Разрешите поделиться своими взглядами. Окружающий нас мир не жесток и не добр. Он такой, каким мы его хотим, желаем видеть. Мы "раскрашиваем" его по своему усмотрению. Окружающий нас мир -есть лишь зеркало, отражающее наше отношение к нему. к событиям, вещам, людям..От нас зависит яркость красок нашей жизни!
Когда , допустим, на человека сваливаются неприятности, - он ведь сам выбирает, как относится к этим событиям, воспринимать,- как урок, делая выводы, или как наказание или как недоразумение,или..И эти эмоции, убеждения, все- отражается в его Мире- человек как бы говорит "все плохо в моей жизни, везде предательство" и мир, как зеркало отвечает "да, плохо, кругом жестокость"..
Или человек говорит "Жизнь трудна бывает, но всегда прекрасна! Я счастлив извлекать уроки жизни, это дает мне мудрость!" И Мир отвечает "да, вокруг все красиво, жить здорово и познавательно!"..
Кажется слишком просто,возможно нудно -как в книжках..
Но ,
возможно, стоит попробовать хотя бы просто успокоиться. Не быть внутренне в состоянии войны с миром, за себя, свои принципы, идеалы. Не винить жизнь или судьбу в разочарованиях и обидах..А просто улыбнуться солнцу. Позволить себе просто жить. Имея то, что есть. Признать что ты замечательный человек, почувствовать, что добро принадлежит тебе, и никто не имеет право взять у тебя то, что есть твое. Мы сами ограничиваем себя, считаем недостойными чего-то, сами обделяем себя во многом.
Не стоит давать оценок окружающим, не нужно ввязываться (внутренне) в конфликты, "вестись" на негатив.
Просто сказать себе - в Моем мире все прекрасно. Есть Я и Мой мир, и мир полон любви и добра.
Когда человек искренне пытается изменить свои столь привычные негативные взгляды на позитивные, когда почти заставляет себя улыбаться, внутренне отпускает свои страхи и обиды- обстановка вокруг, жизнь действительно начинает меняться..
Исчезают обидчики или обиды уже теряют свою значимость, приходит внутренний покой и уверенность в себе, в своих силах, жизнь и мир приобретает цвет!

Есть мысль, она мне очень нравится, не помню наизусть, привожу в вольном изложении:
" способность видеть добро, хорошее, в других людях прямопропорциональна наличию добра, хорошего в нас самих"

Не отчаивайтесь dama_tref ! Гоните прочь от себя все негативные мысли! Вы у себя одна, а вы забыли об этом! Не ждите от окружающих любви, пробуйте сами искренне дарить добро и любовь! По себе знаю- все возвращается сторицей!

[Laura]

Эльза, умничка, полностью с тобой согласна. Лучше и не скажешь!!!

Каждый сам кует свое счастье...