Кто кому должен? Опции

[вечный странник]

Часто слышу разговоры-недовольство репатриантов из России о том, что страна Израиль:не дала,не додала-денег,квартир,работ...
Кто и кому что должен по-Вашему?

[sirena]

Лично меня очень злят такие разговоры. Как правило слышишь их на улице,в очередях(особо если по их мнению их никто не понимает-говорят на русском языке).А так,как внешне меня за "русскую" не принимают-говорят совершенно спокойно.Надоело что-то доказывать. Обычная моя реакция (как в Одессе:
стоят двое,беседуют.Подходит третий После внимательного и долгого слушания говорит
-Ой,не морочте мне голову.Поворачивается и уходит.
Вот так и я. Говорю обычно,как Вам не стыдно.На этом у меня разговор с ними заканчивается.
Случается и так, что прийдя ко мне со своими проблемами,человек начинает хаить эту страну в данном плане(не дали,не дают).Тут уж расхожусь по полной

[леденящеепламя]

а помоему,никто никому и ничего не должен...каждый имеет то,чего сам добился(и не важно в какой стране)

[sirena]

Все правильно,тем более в Израиле. Молодое государство,не раз битое войнами. Не сломленный дух людей.Деревья и города выращенные на камнях. Мы-70-ые,80,90-ые приехали на все готовое и еще чего-то хотим. Пробиваться да,тяжело.А где манная с неба сыпется?

[ЛЕО]

Перед отъездо на ПМЖ нас "учили " в сохнуте:что бы чего то добиться в Израиле,надо полюбить эту маленькую страну, и тогда ОНА полюбит тебя....
Я понимаю,все что то имели ТАМ,более или менее,но и тут,взять к примеру пенсионеров да и детей;первые ,получают тут пособия по старости ( а некоторые ещё и пенсии с России)Я не уверена,что живя там,они пользовались бы такими же льготами и пособиями!!!!
Я ни в коем случае не считаю чужих денег,но факт остаётся фактом!!!Я знакома со многими пожилыми людьми,которые каждый год могут позволить себе поездку на Родину или просто за границу( и радуюсь за них)
Короче,тема актуальная и обширная...

[вечный странник]

Вот и я о том же. А представь себе сколько людей недовольных жизнью в Израиле (из коих мало кто хочет отсюда уехать)

[OKEAN]

Правильно ,никто никому ничего не должен.
Каждыь должен думать сам и строить путь для себя.

[ЛЕО]

Вот и я о том же. А представь себе сколько людей недовольных жизнью в Израиле (из коих мало кто хочет отсюда уехать)
[right][snapback]16900[/snapback][/right]

"хорошо там,где нас нет.."
Вопрос: где ТАМ и кого НАС??

[sirena]

Евреев нигде не любют,даже в Израиле Но мы же себя любим(раз существуем до сих пор)

[ЛЕО]

Когда то,много лет назад,мой сын спросил у меня: Мама,а что такое жиды????...Я опешила,спросила ,где он это слышал,он ответил: помнишь,когда ты меня в еврейскую школу записывала,тётя -секретарь спрашивала у меня,не обзывают ли меня ТАК...(((((
До сих пор у сына при слове ЭТОМ желноки ходят и кулаки чешутся...

[Brother]

Один одессит уезжал в Канаду.Так я ему говорю:
-Хорошо там,где нас нет.
Так он мне,паразит такой,отвечает:
-Хорошо там,где Вас нет...
Так такой пусть едет,не пропадем бэз...(в смысле ущерба для государства не будет)

[sirena]

Так в том-то и дело,без евреев-то никак нельзя. А с ними-еще хуже.
Но вот требовать от кого-то, что тебе должны...до меня просто не доходит.Видать это просто от воспитания зависит? Сначала родители должны,потом семья должны,ну и т.д. Может быть так?

[Brother]

Так в том-то и дело,без евреев-то никак нельзя. А с ними-еще хуже.
Но вот требовать от кого-то, что тебе должны...до меня просто не доходит.Видать это просто от воспитания зависит? Сначала родители должны,потом семья должны,ну и т.д. Может быть так?
[right][snapback]16961[/snapback][/right]

Родительский долг-это одно.А вот требовать от государства?! Сначала дать желательно,что бы получить отдачу...

[ЛЕО]

Был древний мир и были Евреи:древний мир вымер,евеи остались..
Была инквизиция и были евреи: инквизиция вымерла,евреи остались..
Были большевики и были евреи: большевики вымерли ,евреи остались..
Список можно долго продолжать,но ЕВРЕИ вышли в ФИНАЛ!!!!))))

[Brother]

Это как в анекдоте.В Одессе.Возле фонтана стоят два еврея.Один другого спрашивает:
-Скажите,этот фонтан когда нибудь бил?
Второй отвечает:
-Как это бил ,он бил,есть и будет...

[Королева]

Мне уже далеко за ...надцать. Никому ничего не должна, ни у кого ничего не просила и просить не буду. Считаю и довольствуюсь тем, что есть. А если не хватит, то заработаю. Людей, жалующихся на все и вся-не приемлю. Они для меня просто не существуют

[Crazy Frog]

sirena как и тебя, меня за "русского" не кто не принимает,а если где быто ни было я слышу,эта страна,эти люди и тп, и тд.,я говорю ВАС сюда не кто за руку не тащил,можете обратно ехать к себе, нам больше достанется.
Как ЛЕО уже сказала эту страну надо по любить, и Я ЭТУ СТРАНУ ЛЮБЛЮ

[sirena]

Со всеми ее заморочками Нам выделен маленький клочок земли на всем земном шаре,но это наша Земля, и если не здесь, то где?
Вообще не могу понять евреев, которые уехали в Германию. Штаты - я еще могу понять-это международное нейтральное государство

[леденящеепламя]

А если им хорошо в Германии?))

[sirena]

Да пусть им будет хорошо. Но разве можно забыть геноцид?

[леденящеепламя]

МОжет им так хорошо там,что просто не хотят вспоминать?

[sirena]

Хорошо по-моему там,где нас нет
Недавно сидя в парикмахерской услышала выссказывание одного из...:
"Моя Родина там,где мне хорошо".

[Brother]

Хорошо  по-моему там,где нас нет 
Недавно сидя в парикмахерской услышала выссказывание одного из...:
"Моя Родина там,где мне хорошо". 
[right][snapback]17716[/snapback][/right]

"Моя Родина там,где мне хорошо". Красивые слова-глубокий смысл.Я б еще добавил,где за тебя беспокоятся,волнуются,где ты небезразличен.
Вот в каждой стране есть прорехи в государственном смысле,и народ по разному сплочен и по разному реагирует на проблемы ближних.
Немного неправильно ведем беседу.Если уж говорить кто кому обязан,то я все же сказал бы,что государство Израиль,в связи с законом о возвращении обязано предоставить людям возможность благополучного устройства,как в работе,в жилье,в быту.А здесь,к сожалению многие играют на алие,вновь прибывших репатриантах.Во всех сферах связанных с эмиграцией существуют,мягко говоря прорехи,недороботки.Да и те финансы переводимые еврейскими организациями на нужды олимов уходят в чей то корман.А организаций много,вот одна из них Джойнт,миллионы долларов и где?Это все идет от пожертвований еврейских филантропов.
Кроме этого в единстве бывших соотечественников желало быть лучше.Кого то бьют,а мы в кусты или делаем вид,зачем вмешиваться.Ан нет,приведу в пример эфиопскую эмиграцию в Израиль.Помню в 1989 году,в самом начале своей алии,они организовали огромнейшую забастовку возле Кнессета.Их и били и сожали,но потом вопрос сам собой разрешился,вернее с подачи наших уважаемых политиков.Разширили льготы,например при покупке квартир,90%банковской ссуды без возврата(подарок)и многое еще.А аргументы в том,что у них мало грамотные люди,и обеспечить себя как другие немогут.Сегодня они учатся в высших заведениях и учавствуют в общественной жизни Израиля.Но разве это критерий для дачи льгот?Почему нам не положено?Приехав в страну,мы оставили в бывшем все и квартиры и работы и многие потеряли накопленное за всю жизнь.Вот в том и дело,что несправедливо.И кто кому обязан после?
Делал милуим,платил налоги(масахнасу) и арнону,битуах леуми(строховку),а компания оплачивает семьям террористов,взорвавших себя,имеющих гражданство Израиля.Почему я должен оплачивать ихнюю жизнь.После взрыва в Нагарии,на железнодорожном вокзале,погибли мирные израильтяне.Комикадзе израильского происхождения и гражданства оставил после себя нескольких жен с детьми и страховая компания оплачивает ихнее существование за счет нас,налогоплательщиков,чьи дети страдают от террактов,да и взрослые тоже.Абсурд!!!
Желательно что бы все же больше уделялось внимания прибывшим сюда.Государство обязано платить каждому за приезд и содержать и социальные службы и страховые компании и трудоустройство и т.д...

[sirena]

Бразер, все верно...Но я сново и нудно про "моя Родина...
Это значит-щас хорошо,значит живу.Стало плохо война,голод-поменял?
А может у меня уже завихрени пошли?

[ЛЕО]

Вспомнила анекдот))))
Когда Моисей водил евреев по пустыне,пришло ему время умереть..Еврее спрашивают:Моше,ты вот помрёшь скоро,а нам куда?! А тот, бе коши, всё отвечает"кан!"(на иврите)Ну,"кан" так "кан" вот евреи и остались на Земле Обетованной...А может Моисей хотел сказать КАНАДА???

[sirena]

Хочу лишь добавить, что КАН- в переводе-здесь(поэтому они и остались на земле обетованной-сленг). Интерпретация-Канада(соврем.) Вроде перевела

[Brother]

Бразер, все верно...Но я сново и нудно про "моя Родина...
Это значит-щас хорошо,значит живу.Стало плохо война,голод-поменял?
А может у меня уже завихрени пошли?
[right][snapback]17772[/snapback][/right]

Не это имел ввиду.Я люблю Израиль и не собираюсь его покидать несмлтря на все его плюсы и минусы.Да и ехал перед самой войной с Ираком в 1990 году.Просто должно быть хорошо в Израиле и от нас это зависит.
К сожалению одну фразу заметила,а остальное мною высказанное?Где ответ?Почему,когда кто то страдает,другим все равно или не вмешиваются?Вот если будет призыв выйти на демонстрацию в поддержку какого то репатрианта,Вы выйдите?Не дружные мы и каждый свои интересы или мучаясь,терпит.К стати первое слово,которому учили нас местные-это совланут(терпение)Не задавались вопросом?Да потому,что у них его то нет,они рвут куски из жизни,а нам что бы не возмущались и терпели.
Я ни в коем случае не против Израиля,здесь у меня отец похоронен.Но перемены хотелось бы,избавиться от равнодушия политиков к народу,коррумпированного кабинета крадущего миллионы за наш счет.Разве не так?Или вас устраивает?

[Brother]

 
Хочу лишь добавить, что КАН- в переводе-здесь(поэтому они и остались на земле обетованной-сленг). Интерпретация-Канада(соврем.) Вроде перевела 
[right][snapback]17782[/snapback][/right]

К стати в сороковых годах рассматривалась версия об организации еврейской автономии на территории Канады...

[Медея]

К стати в сороковых годах рассматривалась версия об организации еврейской автономии на территории Канады...
[right][snapback]17799[/snapback][/right]

А в конце 19-го века в Уганде , но арец Исраель все ж лучше))

[Brother]

А в конце 19-го века в Уганде , но арец Исраель все ж лучше))
[right][snapback]17845[/snapback][/right]

Не,в Уганду нехочу.Израиль-земля предков.Тут наш дом и ничего не поделаешь,надо мириться со всеми невзгодами и соседями...

[леденящеепламя]

Мда))) смотрю и радуюсь,до чего ж много патриотов...

[Таинственная Нез...]

Это у нас тут много. А ты вокруг оглянись

[Медея]

Не,в Уганду нехочу.Израиль-земля предков.Тут наш дом и ничего не поделаешь,надо мириться со всеми невзгодами и соседями...
[right][snapback]17847[/snapback][/right]

Истину глаголишь брат)

[Brother]

Вся семья моя здесь и жена и дети,которые уже родились в Израиле.Так что,сколько ни говори,а деваться некуда.Да и где еще так привольно себя почувствовать,как не здесь?
Вот мы с супругой иногда за границу ездим.Гуляем по загранице,пабы,достопримечательности,знакомства.А когда возвращаешся домой,то чувство родной земли и воздух совсем другой и люди.Когда из бывшего Союза ездил в загранку,то по возвращении было чувство разочарованности и жалости к себе.Хотя сейчас все там изменилось.

[ЛЕО]

не важно ,где дом,важно ,ЧТО ДОМА И СТЕНЫ ЛЕЧАТ...

[Milord]

Евреев нигде не любют,даже в Израиле Но мы же себя любим(раз существуем до сих пор)

НЕ СОГЛАСЕН!!!!!!!! Я ЛЮБЛЮ…… И УВАЖАЮ (ЕСТЬ НАТО ПРИЧИНА) НО МЯ МОГУТ НЕ ЛЮБИТЬ, ДАЖЕ ТУТ....

[Laura]

Никто ни кому ничего не должен! Мы сами делаем свою судьбу, и какой она будет зависит от нас. А черные полосы даже в той самой замечательной Канаде могут быть.
А требуют от государства те, кто сам работать лениться, и сам ничего в своей жизни изменить не хочет,и что бы снять с себя ответственность валит все на государство, которое якобы ему должно чтото. Эти люди как страусы , только голову не в песок, а в асфальт засовывают, когда проблемы надвигаются, и не понимают они, что возникающие проблемы как испытание им дается, и даваться оно будет до тех пор, пока люди этого не осознают!

Так... что то вспомнилось... Очень люблю эту притчу

Я просил сил… А жизнь дала мне трудности, чтобы сделать меня сильным.
Я просил мудрости… А жизнь дала мне проблемы для разрешения.
Я просил богатства… А жизнь дала мне мозг и мускулы, чтобы я мог работать.
Я просил возможность летать…А жизнь дала мне препятствия, чтобы я их преодолевал.
Я просил любви… А жизнь дала мне людей, которым я мог помогать в их проблемах.
Я просил благ… А жизнь дала мне возможности.
Я ничего не получил из того, о чем просил. Но я получил все, что мне было нужно.


А вообще то вот...

[sirena]

НО МЯ МОГУТ НЕ ЛЮБИТЬ, ДАЖЕ ТУТ....

Почему?

Никто ни кому ничего не должен! Мы сами делаем свою судьбу, и какой она будет зависит от нас. А черные полосы даже в той самой замечательной Канаде могут быть.
А требуют от государства те, кто сам работать лениться, и сам ничего в своей жизни изменить не хочет,и что бы снять с себя ответственность валит все на государство, которое якобы ему должно чтото. Эти люди как страусы , только голову не в песок, а в асфальт засовывают, когда проблемы надвигаются, и не понимают они, что возникающие проблемы как испытание им дается, и даваться оно будет до тех пор, пока люди этого не осознают!

Прочитала Лауру - согласилась, прочитав Милорда - задумалась...
Наверное важно когда тебя любят, но не менее важно-умеешь ли любить ты? А любовь это долг или чувство?
Мы действительно должны: детям, родителям, друзьям, всему свету. Порой это нагружает до невозможности. Порой мы зацикливаемся на том, что кто-то должен нам...

[Laura]

Любить подолгу, мне кажется нельзя. Любовь может быть влечет за собой долг, ну или ответственность, это да.

[Киара]

Для меня это очень больная тема... мне честно говоря стыдно за мою страну, за то что здесь происходит... она как американская Моська гавкает на Росиию, экономически вообще деградирует, здесь ничего не производится почти, например Евросоюз диктует что сахар нужно производить в таком то колличестве, экспортировать столько то, из-за этого один один из двух крупнейших заводов закрылся люди на улице, цены поднимаются как на дрожжах, люди политиканы друг на друга назюськаны, латыши ненавидят русских, называют их оккупантами, не дают прав, не дают гражданства, не дают права выбирать правительство, не признают русский, мстят по черному, я здесь родилась , но мне здесь не уютно, неграждане не могут поступить на многие факультеты, работать в гос.учреждениях и дргих компаниях и правительство не смущает то, что мы платим налоги и содержим то же самое правительство... сейчас начали уважать и поощрять легионеров, это тех кто соужил в фашистской армии, которые вырезали деревни, воровали убивали евреев и прочих, детей и женщин, сейчас они национальные герои!!!! МАРАЗМ!! А наши русские солдаты и латышские тоже кто был на стороне Союза - это позор страны!!! Представляете!! У нас было шествие этих легионеров, все нормально их защищала полиция... тут на днях планировался Руский марш, так политики его запрещают мол это пропаганда нацизма http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/arti...php?id=18859965
Наш президент -это в моем понимании лицо государства, взяточник, не имеет опыта работы в политике вообще, он бывший хирург, если нужна операция то без определённой платы он на тебя не посмотрит, а плата не малая... он открыто говорит, что это благодарности, заполнял декларацию о доходах, и допустил ошибку, не все доходы вписал!! Неужели его команда не могла его проконсультировать, а его хотели оштрафовать... вот такой вот президент, позорище такое, что даже латыши его выбор осуждали. Для своих детей я здесь светлого будущего не вижу, с удовольствием от сюда уехала, но куда ? Муж не очень хочет, он может сидеть и ругать всех подряд, но координально ничего менять не хочет. здесь родители друзья, конечно, трудно их оставить. Но я не то что здесь не нужна, обо мне страна не заботится , а меня здесь ненавидят.. короче ужас.. Всего не опишешь...

[sirena]

Браво, Киара! "Правду-матку резать", и то нужно уметь. только вот кто слышыт нас-народ обывателя. Политику строят политики для себя любимых и для своего кармана

[Laura]

Киара, не расстраивайся солнышко, мы же все прекрасно понимаем, что Ваше правительство это не весь народ,это первое, а второе - наше не лучше, просто мы прошли уже тот период, тотального воровства в правительстве... ну и правда у наших не было такого фашистского настроя, но все равно - Государство само по себе, простые люди сами по себе... конечно обидно... Держись

[Киара]

Да, Сиреночка, а попробуй высказать публично свое мнение или что-либо сделать наша "демократическая" страна моментально среагирует - в тюрьму .... вот такая демократия, сейчас всё законом запрещено хочешь митинг надо его санкционировать с городской думлй, а уж она режиш стоит ли его разрешать или нет, как его организовывать и прочее...
Лаурочка, знаешь может это покажется слишком эмоционально, но на праздник 9-мая у меня слёзы наворачиваются невозможно осознать всю трагедию этой войны, , я ещё скачала все песни фронтовые, иногда слушаю, и когда они начинают их хаить и сносят памятники я их начинаю презирать по страшному... Надеюсь Россия Латвию так экономически-политически придавит, чтобы все эти политиканы на коленях приползли к Ней прося прощения за всё происходящее, уже не далек тот день ...