Бедность, обсуждение Опции

[Brother]

Бедность как различие в материальном положении членов общества всегда и везде была спутницей исторического развития. Люди обладают неодинаковыми умственными и физическими способностями, молодые имеют больше возможностей повышать свое благосостояние, чем пожилые, пенсионеры обладают большим имуществом и сбережениями, чем начинающие трудовую жизнь, обремененные детьми имеют больше расходов, чем бездетные, физически полноценные могут иметь больший доход, чем инвалиды, в полных семьях достаток обычно выше, чем в неполных, у выходцев из состоятельных семей и стартовые условия, и дальнейшее продвижение по социальной лестнице лучше, в экономически процветающих районах выше вероятность быть состоятельным, чем в депрессивных, и т. д. Бедность не только разделяет людей, но и является побудительным мотивом для того, чтобы человек добивался лучшей доли. И сегодня она существует в самых благополучных обществах, при самой благоприятной экономической конъюнктуре.

Предлагаю обсудить тему,т.к. сегодня в мире живут много людей за чертой бедности.Это порок или наказание?Во всяком случае это явление несправедливо.Есть ли выход?

[sirena]

Думаю-это наказание или ленность. Все зависит наверное от ситуации и очень индивидуально

[Brother]

Нищета ты моя нищета
И друзьями забыт позаброшенный
Не оплачены вечно счета...(с)

[sirena]

И што с этим делать?

[Brother]

Да ничего.Взять и разбогатеть.Во многих случаях в жизни,когда человек находится за чертой бедности,у него проявляются дюжие способности к зарабатыванию у.е.

[sirena]

Или злость, отсюда собранность, цель.

[Студиоз]

Или злость, отсюда собранность, цель.
[right][snapback]46083[/snapback][/right]

Во-во!
Жесточайший пират Морган стал (со злости) родоначальником вполне цивильных миллионеров Морганов, которым совсем даже не отливаются слёзы невинноубиенных жертв их прапрапрадеда!
Вывод:
Зарабатывай чем угодно - главное зарабатывай!
Наши дети должны жить лучше нас!

[sirena]

Студиоз, "чем угодно" -это как-то не очень

[Эльза]

Бедность как различие в материальном положении членов общества всегда и везде была спутницей исторического развития. ..Предлагаю обсудить тему,т.к. сегодня в мире живут много людей за чертой бедности.Это порок или наказание?Во всяком случае это явление несправедливо.Есть ли выход?

Бедность - не порок(с). Бедность бывает как объективное явление (напр. население, народы и народности некоторых стран Африки и Латинской Америки живут в глубокой нищете и голоде, спасаясь благотворительными акциями помощи развитых стран).
В любом случае, родился ты в нищей стране или семье, или сам опустился на дно, нужно искать выход, не впадать в уныние, а работать, учиться. добиваться того, чтоб улучшать свою жизнь и материальные условия -
очень точно сказал Бразер-" Бедность не только разделяет людей, но и является побудительным мотивом для того, чтобы человек добивался лучшей доли."

[sirena]

Бедность не только разделяет людей, но и является побудительным мотивом для того, чтобы человек добивался лучшей доли."

Этот момент хотелось бы выделить. Как хорошо быть богатым и делать благотворительный жест. Кто-то делает это по-обязаловке, кто-то от чистого сердца. Несчастного как правило жалеют, но не всегда любят. А уж уважать...Тут тоже двояко.
Сегодня очень сложно устроиться на хорошую работу, продвинуться по служебной лестнице. Профы нужны больше как заместители, но не начальники (ибо евонный начальник боится за свое кресло). Бедные как правило мечтают стать богатыми (относительный эквивалент многости денег), завидуют тем, кто живет на ступень выше (лучше) их. Об исключениях поговорим позже

[Эльза]

Бедные как правило мечтают стать богатыми (относительный эквивалент многости денег), завидуют тем, кто живет на ступень выше (лучше) их.

и в погоне за лучшей долей, уважением, он -бедный - стремящийся к благополучию, достатку, славе, - забывает либо осознанно отвергает такие понятия как добро, любовь, сострадание, достоинство..предает, обижает, ворует, унижает...и в итоге становится тем, кому завидовал- богатым.
Это как вариант "выхода из бедности"

[Студиоз]

и в погоне за лучшей долей, уважением, он -бедный - стремящийся к благополучию, достатку, славе, - забывает либо осознанно отвергает такие понятия как добро, любовь, сострадание, достоинство..предает, обижает, ворует, унижает...и в итоге становится тем, кому завидовал- богатым.
Это как вариант "выхода из бедности"

Как писал К. Маркс, ни одно состояние в мире не было добыто без нарушения закона!
Хочешь оставаться честным - будь бедным!
Хочешь быть богатым - забудь о морали!

[sirena]

Как писал К. Маркс, ни одно состояние в мире не было добыто без нарушения закона!
Хочешь оставаться честным - будь бедным!
Хочешь быть богатым - забудь о морали!

Все как обычно. Ложка дегтя в море масла
Можно подумать мы все законы наизусть...Иногда можно и прикинуться

[Студиоз]

Все как обычно. Ложка дегтя в море масла

Зато я не вру!

[sirena]

Зато я не вру!

Одно могу сказать точно. Без "обходняка" в бизнесе далеко не уплывешь

[perl-o]

[quote name='Студиоз' date='26.5.2007, 20:07' post='81596']
Как писал К. Маркс, ни одно состояние в мире не было добыто без нарушения закона!
Хочешь оставаться честным - будь бедным!
Хочешь быть богатым - забудь о морали!
[/quote
Очень точное висказивание !

[Эльза]

Как писал К. Маркс, ни одно состояние в мире не было добыто без нарушения закона!
Хочешь оставаться честным - будь бедным!
Хочешь быть богатым - забудь о морали!

Я вот только подзабыла- кто из них Маркс был состоятельным и Энгельс на его шее сидел или наоборот плюс еще Ильич (В.И.Ульянов/Ленин) с кассой партии..Примеры состоятельных и нравственных людей. есть такие?

[Студиоз]

Я вот только подзабыла- кто из них Маркс был состоятельным и Энгельс на его шее сидел или наоборот плюс еще Ильич (В.И.Ульянов/Ленин) с кассой партии..Примеры состоятельных и нравственных людей. есть такие?

Учитель не обязательно должен следовать своему учению, ибо он слаб, как и всякий человек! Он даёт направление, а ритм и скорость выбирают ученики!

[sirena]

Я вот только подзабыла- кто из них Маркс был состоятельным и Энгельс на его шее сидел или наоборот плюс еще Ильич (В.И.Ульянов/Ленин) с кассой партии..Примеры состоятельных и нравственных людей. есть такие?

Я! Мое богатство в моих детях

[jamaica1953]

Хочу обратить внимание почтеннейшей публики еще и на субъективное ощущение бедности. Я встречалась с различными феноменами в этой области. Например, с таким: человек богатый в обществе - человек ответственный за многих других людей. А бедный, соответственно, наоборот. Чувствуя себя бедным, можно, например, без зазрения совести не подавать милостыню. Никому не помогать - пусть другие мне помогают. И вообще отвечать только за себя, а еще лучше, и за себя не отвечать. То есть, существует целый класс СОЗНАТЕЛЬНО БЕДНЫХ.

[sirena]

Чувствуя себя бедным, можно, например, без зазрения совести не подавать милостыню. Никому не помогать - пусть другие мне помогают. И вообще отвечать только за себя, а еще лучше, и за себя не отвечать. То есть, существует целый класс СОЗНАТЕЛЬНО БЕДНЫХ.

Точно подмечено. Наверное эта черта присущая действительно "сознательно бедным" или "привычно" бедным, или деградировано бедным. Но не тем бедным, которые хотят выпутаться, выйти из бедности

[Laura]

Точно jamaica1953, есть и такие, только я таких не называю бедными, таких я называют нахлебниками. Человек имеющий силы не должен быть нахлебником - это низко!!!

[Эльза]

А вот вспомнилось выражение- бедный/нищий духом. Ясно что не о материальном речь. Но смысл такой, что быть нищим/бедным- плохо. Так что же значит бедность -"не порок"???

[Laura]

Бедность не порок? Можно быть бедным человеком, но глубоко порядочным, не стоять с протянутой рукой на паперти, а стараться выплыть, бороться, не унижаться, не предавать друзей из-за куска хлеба или каких то других благ. Но это мое мнение, никому его не навязываю....

[Brother]

Бедность не порок? Можно быть бедным человеком, но глубоко порядочным, не стоять с протянутой рукой на паперти, а стараться выплыть, бороться, не унижаться, не предавать друзей из-за куска хлеба или каких то других благ. Но это мое мнение, никому его не навязываю....

Полностью поддерживаю! И видел примеры когда "из грязи в князи". И тогда,зависти полный короб,ноль вкуса,вобщем полный букет

[Brother]

А вот вспомнилось выражение- бедный/нищий духом. Ясно что не о материальном речь.

Это уже хроническое

[emedia4u]

Лучше всего быть или о-о-очень бедным или о-о-очень богатым.
Тогда налоги меньше...

[Brother]

Лучше всего быть или о-о-очень бедным или о-о-очень богатым.
Тогда налоги меньше...

Праильна, или все или ничего

[Студиоз]

Бедность не порок? Можно быть бедным человеком, но глубоко порядочным, не стоять с протянутой рукой на паперти, а стараться выплыть, бороться, не унижаться, не предавать друзей из-за куска хлеба или каких то других благ. Но это мое мнение, никому его не навязываю....

Быть бедным и порядочным... Хм...
Наверное, мы по разному понимаем бедность.
Ты когда-нибудь голодала? Видимо нет, ибо голодный человек не о какой порядочности не заботится, а заботится только о том, где бы стырить пожрать! При этом он не считает зазорным украсть, или отнять еду у своего товарища по несчастью. Он и убить может за кусок хлеба! (Почитай про голодомор на Украине, когда родители собственных детей ели!)
Так что, не дай нам Бог быть бедными... А то и руку протянешь, и про чванливую гордость забудешь!

[Brother]

Ну это уже мор.Хотя исключать такую крайность нельзя, ведь это тоже разновидность бедности. Тут уже и собаки и крысы и вообще все живое в ход идет

[Ninel]

Я бы разделила ВСЮ бедность на квадратики..вот так....

1. бедность от ума

2. бедность от горя

3. бедность от ленности....

4. и тд и тп...

[Ninel]

хочу еще добавить.., что кому то выгодно быть бедным *прибедняться, потому что так легче...*, а кому то западло, вот и роет он носом день и ночь....

[Brother]

Короче я понял. Бедным быть стыдно

[Ninel]

Короче я понял. Бедным быть стыдно

С мозгами, да

[вечный странник]

Быть богатым это еще не значит быть умным. Хитрым, везучим, шустрым-да!

[Ninel]

Быть богатым это еще не значит быть умным. Хитрым, везучим, шустрым-да!

мне что- то не встречались шустрые без ума

[вечный странник]

мне что- то не встречались шустрые без ума

Вот подрасти маленько, сама все и узришь

[Ninel]

Вот подрасти маленько, сама все и узришь

по-моему я уже переросла...

[вечный странник]

по-моему я уже переросла...

Ну-ну..Вон вся розовая и с бантиками. Прям кисло-сладкое фруктовое

Срочно возвращаемся в тему, а то Сирена заругает

[Медея]

А как вы относитесь к аскетизму?

[sirena]

А как вы относитесь к аскетизму?

Никак Но если предположить...Кто что думает?

[Медея]

Сознательный отказ от роскоши ( по разным причинам) т.е. аскетизм - у меня лично вызывает уважение.

[Brother]

Сознательный отказ от роскоши ( по разным причинам) т.е. аскетизм - у меня лично вызывает уважение.

Уважение? Быть может. Вон и святые в аскетах ходили. Но согласен с Сиреной - не святые мы

[Ninel]

Сознательный отказ от роскоши ( по разным причинам) т.е. аскетизм - у меня лично вызывает уважение.

и ради чего?

Святые это одно, а мы ведь далеко не святые... почему мне надо отказываться от вдруг свалившегося завещания какой-нибудь пра-пра бабушки или от выигрыша в лото например

[Медея]

От завещания отказываться никто и не призывает, просто демонстрировать свое богатство не всегда уместно

[Brother]

От завещания отказываться никто и не призывает, просто демонстрировать свое богатство не всегда уместно

Дай пять, сестра

[Ninel]

От завещания отказываться никто и не призывает, просто демонстрировать свое богатство не всегда уместно

ну если о китче, то я согласно..и правду не стоит..можно не дожить до старости мне тоже не нравятся такие дела...когда пальцы веером....

[Brother]

и ради чего?

Святые это одно, а мы ведь далеко не святые... почему мне надо отказываться от вдруг свалившегося завещания какой-нибудь пра-пра бабушки или от выигрыша в лото например

..или от богатого "дядюшки"

[вечный странник]

Видал такую бедность-не дай Бог никому. Но в принципе считаю, что все в твоих руках. Что посеешь, то и пожнешь!

[Brother]

Видал такую бедность-не дай Бог никому. Но в принципе считаю, что все в твоих руках. Что посеешь, то и пожнешь!

Т.е. счастье,богатство в твоих руках?
Но бедность не порок,скорее наказанье с верху...

[вечный странник]

Т.е. счастье,богатство в твоих руках?
Но бедность не порок,скорее наказанье с верху...

Про наказанье не скажу-не знаю. Но что это урок-это точно.

[Brother]

Про наказанье не скажу-не знаю. Но что это урок-это точно.

[perl-o]

Успех никому не пливет в руки.
Следует лишь задать один простоь вопрос:"Какова главная цель в жизни и как собираешься ее
достичь ?"Разумеется есть и побочние фактори .

[Brother]

Успех никому не пливет в руки.
Следует лишь задать один простоь вопрос:"Какова главная цель в жизни и как собираешься ее
достичь ?"Разумеется есть и побочние фактори .

Согласен.Однако цель быть может и есть,но возможности достичь нет.Бывает и такое

[emedia4u]

Согласен.Однако цель быть может и есть,но возможности достичь нет.Бывает и такое

Но лучше умереть пытаясь достичь большую цель, чем не иметь её вовсе.
Вопрос только богатство это большая цель?
Стоит ли оно того чтобы все силы отдать его достижению?

[sirena]

А разве цель обязательно в богатстве?Разве не может быть человек, занимающийся любимой работой, тем самым получая за это деньги. Намного лучше ничегонеделания. Сколько он получает это уже другой вопрос. Здесь может подойти пословица: "Голь на выдумки хитра".

[Ninel]

Я считаю..что элементарная ЛЕНЬ приводит людей к бедности...

Лично я не встречала таких людей, которые бы много работали и относились бы к категории бедных. Наоборот, встречала больше таких, которые с таких нулев поднимались не каждому пожелаешь...

[sirena]

Я считаю..что элементарная ЛЕНЬ приводит людей к бедности...

Лично я не встречала таких людей, которые бы много работали и относились бы к категории бедных. Наоборот, встречала больше таких, которые с таких нулев поднимались не каждому пожелаешь...

Сове6ршенно согласна. Где-то видела обалденную статью про лень

[Brother]

Нищета ты моя нищета
Нищета это вещь нехорошая...(В.Токарев)

Я немного несогласен с вами.Не всегда лень бывает причиной...

[Ninel]

Нищета ты моя нищета
Нищета это вещь нехорошая...(В.Токарев)

Я немного несогласен с вами.Не всегда лень бывает причиной...

согласна., но больший процент именно от нее родимой

[Brother]

согласна., но больший процент именно от нее родимой

Ну почему же?Например человек трудится и зарабатывает ниже прожиточного уровня...

[Ninel]

Ну почему же?Например человек трудится и зарабатывает ниже прожиточного уровня...

а почему он так трудится - что выходит ниже? я бы не стала таким образом вообще работать

Прикрепленные файлы

 0829ff788c32.gif ( 3.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 slonik.gif ( 2.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Brother]

Знавал я в девяностых одного рационализатора,приехал из городка летного,был связан в союзе с космонавтикой.Так много идей и потентов,а Страна говорит,мы одбряем и министерства всякие одобрям,но денег не дам на развитите.Так тот в дворниках пару лет поработал,но мужик был настырный,пошел в Американское посольство.Сейчас на гособеспечении Америки со всеми льготами и зарплатой.А в Израиле был нищим...

[Ninel]

Знавал я в девяностых одного рационализатора,приехал из городка летного,был связан в союзе с космонавтикой.Так много идей и потентов,а Страна говорит,мы одбряем и министерства всякие одобрям,но денег не дам на развитите.Так тот в дворниках пару лет поработал,но мужик был настырный,пошел в Американское посольство.Сейчас на гособеспечении Америки со всеми льготами и зарплатой.А в Израиле был нищим...

ну вот, что и требовалось доказать! а если бы ленивый был, то так бы и продолжал метлой размахивать

Прикрепленные файлы

 slonik.gif ( 2.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 0829ff788c32.gif ( 3.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 slonik.gif ( 2.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Brother]

ну вот, что и требовалось доказать! а если бы ленивый был, то так бы и продолжал метлой размахивать

Не всем везет,даже при большом усилии.Удачу надо...

[Эльза]

а если бы ленивый был, то так бы и продолжал метлой размахивать

Не всегда так Михаилу Калашникову -гениальному изобретателю автомата Калашникова (1943г.-опытный образец)-сейчас 87 лет. Россиянин. патриот.простой советский солдат.работяга. Что он смог заработать? Ведь никто не сомневается в его грандиозном мировом вкладе в военное дело! Соизмеримы ли диведенты с изобретением? Сталинская премия первой степени (1949г.) Свое Конструкторское бюро (1955г.) Сегодня -отдельная от детей квартира от государства ( я не в курсе его конкретного дохода, но можно представить-что это слезы..)
Соизмерима ли оплата его труда?
Справка:
Генеральный директор ФГУП "Рособоронэкспорт" Сергей Чемезов, поздравляя Калашникова, особо подчеркнул, что легендарный АК-47 - это не только блестящее ноу-хау прошлого столетия. Это - еще и ярчайший пример творчества незаурядной личности, сумевшей опереться на созидательную энергию народа. "Поэтому не случайно, что автомат Калашникова наряду с самолетом братьев Райт и автомобилем "Форд" входит в первую тройку списка из тридцати изобретений XX века, которые в корне изменили жизнь человечества", - сказал Чемезов.

На сегодняшний день, в мире изготовлено около 100 миллионов автоматов и пулеметов этой системы (американская автоматическая винтовка М-16 выпущена в количестве порядка 12 млн. единиц). Всего легендарным оружейником создано более 150 образцов стрелкового и спортивно-охотничьего оружия. На основании технических решений, использованных в автоматах Калашникова, свыше 20 образцов стрелкового оружия производится в зарубежных странах.
http://www.pravda.ru/news/society/10-11-2006/203280-ak47-0

[Эльза]

Не всем везет,даже при большом усилии.Удачу надо...

И я об этом

[Brother]

И я об этом

Помоему где-то уже говорил.Спросили одного известного миллиардера-мецената:
-Много ли ума нужно,что бы разбогатеть как вы?
-10 % ума и 90 % удачи.А если бы еще 5 % то я был бы еще богаче...

Так что 95 % удачи и всго лишь 5 % ума...Это образно конечно,но всеже..

[вечный странник]

Удача это здорово, но и само в руки ничего не идет

[Ninel]

Ученые: Невезучие люди действительно существуют

Всем нам знакомы такие индивидуумы, основной "талант" которых заключается в умении притягивать к себе все неприятности. Их принято называть невезучими или неудачниками, историями про таких чудаков наполнены книги и кинофильмы, однако наука до последнего времени не признавала существование каких-либо объективных причин, которые могли бы вызывать наступление мистической "полосы неудач".

Заинтересовавшись этой проблемой, Эллен Виссер (Ellen Visser) и ее коллеги из нидерландского Университетского медицинского центра в Гронингене проанализировали данные 79 работ, в которых исследовалась склонность людей попадать в различные неприятные истории. В общей сложности были изучены истории 147 тысяч человек из 15 стран мира.

Удивительным кажется то, что ученым на сей раз все же удалось выявить обособленную группу людей, к которым "липло" большинство несчастных случаев: так, один из 29 человек имеет на 50 процентов более высокий шанс попасть в аварию, чем вся остальная часть населения (публикация в Accident Analysis and Prevention).

Виссер поясняет, что их новое исследование не позволяет пока понять, какие именно особенности тех или иных опрошенных людей становятся роковыми, однако теперь можно утверждать, что "прирожденные неудачники" действительно существуют. Предыдущие исследования позволяли предположить, что несчастные случаи чаще сопровождают какие-то определенные категории людей (из разных "групп риска"): это могут быть, например, дети или люди опасных профессий: нефтяники, боевые пилоты и т.д. Однако Виссер предрасположенность к несчастным случаям теперь больше связывает с какими-то индивидуальными чертами, которые способствуют развитию этих своеобразных "талантов".

Кстати говоря, в прошлом году группа ученых из Франции выяснила, что с 27 процентами железнодорожных рабочих серьезные несчастные случаи происходили гораздо чаще, чем с остальными.

Источники:
Accident-prone people do exist - New Scientist
Why Some People Are Genuinely Accident Prone - Life Style Extra