Грязные танцы на русской дискотеке, в Израиле... Опции

[sirena]

Представляю Вам из письмо очевидца и участника этой истории.

Никогда не слышали о том, что внутри русской общины есть дискриминация? Наверное, никогда не бывали на 'русской' дискотеке.

Пятница. Вечер. Привычная для Израиля картина: модная молодежь расходится по известным тусовочным местам-дискотекам, ночным клубам и барам.

Странно, но те, кто учатся в одной и той же школе, служат в одной армии, живут в одном доме, не ходят отдыхать в одни и те же места. А может быть, просто не могут?

Казалось бы, в индустрии развлечений невозможна дискриминация по национальному и расовому признаку. Плати деньги и получай удовольствие. Цвет денежных купюр при этом не имеет никакого значения. На самом деле, при входе на многие 'русские' дискотеки молодые люди проходят 'селекцию' (слово-то какое), и в зависимости от цвета кожи и волос допускаются к радостям жизни. И происходит это среди молодежи, которую коренные израильтяне, несмотря на различные места рождения ее представителей, называют 'русской'.

У одной известной дискотеки я столкнулся с группой молодых ребят из кавказской и бухарской общины, все они в тот момент были возбуждены и наперебой высказывали свои протесты на действия дирекции и охраны заведения.

- Я все выходные провожу на дискотеках, - говорит Сами, молодой парень в яркой рубашке. - Мне нравится тусоваться среди своих. Нас пускают во все клубы и дискотеки, я имею в виду израильские. Могу пойти даже в эфиопскую дискотеку. Но я люблю русскую музыку и русские развлечения ,несмотря на то ,что я приехал из Ташкента 12 лет назад. Я очень хорошо говорю по-русски, мои друзья приехали из разных концов бывшего Cоюза, много друзей с Кавказа. И с ними, и со мной часто случаются проблемы при входе в дискотеку.

--Что за проблемы, неужели просто не пускают? - спрашиваю.

-Нет не просто так, все дело в нашей внешности! - горячится парень по имени Шота.

--Не может быть!? По-моему, вы выглядите аккуратнее всех в этой очереди!

-Нет, дело не в одежде и не в прическах, - продолжает Шота.

-Они называют нас, выходцев из Средней Азии и Кавказа - ' черными'.И это- единственная причина для того, чтобы не дать нам войти, при этом иногда охранник ссылается на отсутствие мест ,но молодые люди

с европейской внешностью без проблем заходят в дискозал.

--Вас не пускают на все дискотеки или есть дискотеки, куда вы можете войти?

[sirena]

Хочется послушать ваше мнение. А также, поделитесь с нами - что происходит в других странах

[Медея]

Хочется послушать ваше мнение. А также, поделитесь с нами - что происходит в других странах
[right][snapback]41694[/snapback][/right]

Я думаю , что не избегу обвинений в расизме , или ксенофобии , если скажу , что нередко молодые люди , представители кавказских и бухарских общин на русских дискотеках устраивают беспорядки..на израильских же они себе этого не позволяют..и такая вещь как "фейсконтроль" существует не только на "русских" дискотеках" , но еще и на израильских..

[sirena]

Я думаю , что не избегу обвинений в расизме , или ксенофобии , если скажу  , что нередко молодые люди , представители кавказских и бухарских общин на русских дискотеках устраивают беспорядки..на израильских же они себе этого не позволяют..и такая вещь как "фейсконтроль" существует не только на "русских" дискотеках" , но еще и на израильских..
[right][snapback]41749[/snapback][/right]

Значит все-таки этническая принадлежность играет роль?

[Медея]

Значит все-таки этническая принадлежность играет роль?
[right][snapback]41750[/snapback][/right]

Может быть нормы поведения , принятые в тех общинах..

[sirena]

Может быть нормы поведения , принятые в тех общинах..
[right][snapback]41751[/snapback][/right]

Да по-разному оно бывает и в разных общинах... Я тут вот о чем подумала. Мы ж с тобой частенько похаживаем. И разные этничесские группы внутри видим. И ниче вроде

[Медея]

Да по-разному оно бывает и в разных общинах... Я тут вот о чем подумала. Мы ж с тобой частенько похаживаем. И разные этничесские группы внутри видим. И ниче вроде 
[right][snapback]41752[/snapback][/right]

Мы-то ниче , а помнишь наших ухажеров-джигитов?

[sirena]

Мы-то ниче , а помнишь наших ухажеров-джигитов?  
[right][snapback]41753[/snapback][/right]

Ну как не упомнить. Но они не наглели-культурненько пританцовавыли рядышком А мне кажеться, что дело в имени заведения и в охране

[Медея]

Ну как не упомнить. Но они не наглели-культурненько пританцовавыли рядышком  А мне кажеться, что дело в имени заведения и в охране 
[right][snapback]41782[/snapback][/right]

А мы боялись на них наступить))))))))

[sirena]

А мы боялись на них наступить))))))))
[right][snapback]41786[/snapback][/right]

Так, прекращай давай по-теме чего

[вечный странник]

По-возможности посещаю дискотеки, ночные клубы в разных странах. Но душой отдыхаю всегда дома - в Израиле.
Дисскриминации не замечал. Нужно просто в правильные клубы ходить.
Имя, охрана, рейтинг

[salima]

Дочка посещает "русские" дискотеки.Говорит,что "кавказцы" очень нагло ведут себя с русскими девушками,особенно с теми,что пришли без парней.А кроме того,ни она дискотека не заканчивается без драки.Может,по-этому их не очень охотно пускают туда?

[вечный странник]

Дочка посещает "русские" дискотеки.Говорит,что "кавказцы" очень нагло ведут себя с русскими девушками,особенно с теми,что пришли без парней.А кроме того,ни она дискотека не заканчивается без драки.Может,по-этому их не очень охотно пускают туда?
[right][snapback]42016[/snapback][/right]

Ну, я не девушка-судить не буду. Но с девушками хожу. И вожу их в стильные ночные клубы, где публика респектабельная (кстати и кавказцы, местные, наши). Все культурно и на уровне. Да вот и с Замковцами частенько в ночные клубы заваливаем. Все нормалек.

[salima]

Ну, я не девушка-судить не буду. Но с девушками хожу. И вожу их в стильные ночные клубы, где публика респектабельная (кстати и кавказцы, местные, наши). Все культурно и на уровне. Да вот и с Замковцами частенько в ночные клубы заваливаем. Все нормалек.
[right][snapback]42028[/snapback][/right]

Так в том-то и различие:клуб намного выше по уровню,чем подростковая дискотека.Отсюда - и публика другая,и охрана на уровне.

[вечный странник]

Так в том-то и различие:клуб намного выше по уровню,чем подростковая дискотека.Отсюда - и публика другая,и охрана на уровне.
[right][snapback]42033[/snapback][/right]

По сему видать ты в израиле не бывала в таких местах. Клуб и дискотека это в принципе одно и то же. Но уровень стильности, охраны и возраста-разный. Я хожу на дискотеки-клубы 21+, а твоя дочь в какие?

[salima]

По сему видать ты в израиле не бывала в таких местах. Клуб и дискотека это в принципе одно и то же. Но уровень стильности, охраны и возраста-разный. Я хожу на дискотеки-клубы 21+, а твоя дочь в какие? 
[right][snapback]42038[/snapback][/right]

16-17+

[Brother]

16-17+
[right][snapback]42040[/snapback][/right]

Вроде она у тебя уже в армии. Неужели все еще с малолетками гуляет?

[Rob Roy]

ВО всех странах в клубах и на дискотеках существует фейсконтроль . В штатах например не пускают в приличные клубы агрессивно настроеных афроамериканцев и выходцев из стран латинской Америки.

[sirena]

В данном случае ты говоришь о дискриминации по национальной и этнической принадлежности. Аналогичное сегодня происходит в некоторых клубах, где черным запрещено плавать в бассейне вместе с белыми.
Нет сегодня официального закона, запрещающего присутствие этнических групп в обществе.

[salima]

Вроде она у тебя уже в армии. Неужели все еще с малолетками гуляет? 
[right][snapback]42199[/snapback][/right]

Ну,если в клубы 21+ ходят ребята 35+,то она успевает и в той и другой группе потусоваться.
Кстати,она меня поправила и просила уточнить,что она в основном посещает израильские клубы,но,когда попадает в русские - происходит то,о чём говорила Сирена:"кавказцев" владельцы клубов стараются не пускать,т.к. они постоянно вступают в конфликты со всеми остальными и в случае нанесения кому-то из них обиды - к концу вечера собирают у клуба всех своих родственников.

[Ninel]

А у нас на молодежных диско черных и цветных бьют финны-они ходют либо группами либо вааще не ходят,потому что всегда бывают драки..затевают финны..полиция их не трогает а инностранцеф просит всегда проследовать за ними..,но на танцах кому +30 спокойно-можно встретить кого угодно-конфликтоф нет...финкам нравится похоже экзотика..пользуются популярностью инностранцы..как правило они культурнее финноф и в одежде фору дадут на все СТО....

[sirena]

А у нас на молодежных диско черных и цветных бьют финны-они ходют либо группами либо вааще не ходят,потому что всегда бывают драки..затевают финны..полиция их не трогает а инностранцеф просит всегда  проследовать за ними..,но на танцах  кому +30 спокойно-можно встретить кого угодно-конфликтоф нет...финкам нравится похоже экзотика..пользуются популярностью инностранцы..как правило они культурнее финноф и в одежде фору дадут на все СТО....
[right][snapback]42563[/snapback][/right]

Привет, Нинелюшка! Это они на нашиз, русских не попадали

[Bobcat]

Добрый вечер. sirena, я дико извиняюсь за оффф, но предыдущий автар мне нравился больше. Дело вкуса, конечно. Ещё раз прошу прощения.

[sirena]

Добрый вечер. sirena, я дико извиняюсь за оффф, но предыдущий автар мне нравился больше. Дело вкуса, конечно. Ещё раз прошу прощения. 
[right][snapback]42607[/snapback][/right]

Спасибо, Бобкат. И мне тоже, но женщина должна периодически меняться. Вот похожу так чуть, потом опять поменяюсь

[Bobcat]

женщина должна периодически меняться. Вот похожу так чуть, потом опять поменяюсь 
[right][snapback]42617[/snapback][/right]

Об этом я не подумал. Свиноват.

[sirena]

Об этом я не подумал. Свиноват.
[right][snapback]42618[/snapback][/right]

Намана. Так что у нас по теме было?

[Bobcat]

"Танцы сэр. В основном танцы."

[sirena]

И этнические взаимоотношения

[Ninel]

Привет, Нинелюшка! Это они на нашиз, русских не попадали   
[right][snapback]42604[/snapback][/right]

Финки от русских мужчиноф в аутееееее..потом хотют токо Их!!! а наши потом

[kravtcovilana]

Возраст у меня уже бабушкинский-на дискотеки не хожу , но вот младшенькая настойчиво приближается к дискотечному возрасту ... Пускать её туда ой как не хочется !
Я таки за фейс контроль !
Девушки из бухарских и кавказских общин (я так думаю) на дискотеки не ходят,а вот их потенциальные женихи любят потусоваться там - считают девушек ,посещающих подобные заведения , легкодоступными - отсюда и драки и прочие малоприятные ситуации.
Боюсь показаться доисторической динозаврой .но будучи молодой и красивой имела неосторожность попить кофе в баре одной из гостиниц Еревана... этих сексуально озабоченных козлов и козликов по сей день с отвращением вспоминаю.Кофе не допила.
Сосед(слава богу, давным давно бывший) - онанировал при виде русскоязычной женщины в окне противоположного дома - его сыночек приглашал её на кос кафе (она старше матери его была ,но выглядела ..!!!) *очаровательная *жёнушка , застав мужа за сеансом рукоблудия , оскорбляла ни в чём не повинную женщину - повторять её высказывания не буду. И вот такое чмо на дискотеке ?!!!
Не пущу я просто свою белокожую и русоволосую - даже если динозаврой стать придётся !

[Гость_Акколада_*]

Возраст у меня уже бабушкинский-на дискотеки не хожу , но вот младшенькая настойчиво приближается к дискотечному возрасту ... Пускать её туда ой как не хочется !
Я таки за фейс контроль !
Девушки из бухарских и кавказских общин (я так думаю) на дискотеки не ходят,а вот их потенциальные женихи любят потусоваться там - считают девушек ,посещающих подобные заведения , легкодоступными - отсюда и драки и прочие малоприятные ситуации.
Боюсь показаться доисторической динозаврой .но будучи молодой и красивой имела неосторожность попить кофе в баре одной из гостиниц Еревана... этих сексуально озабоченных козлов и козликов по сей день с отвращением вспоминаю.Кофе не допила.
Сосед(слава богу, давным давно бывший) - онанировал при виде русскоязычной женщины в окне противоположного дома - его сыночек приглашал её на кос кафе (она старше матери его была ,но выглядела ..!!!) *очаровательная *жёнушка , застав мужа за сеансом рукоблудия , оскорбляла ни в чём не повинную женщину - повторять её высказывания не буду. И вот такое чмо на дискотеке ?!!!
Не пущу я просто свою белокожую и русоволосую - даже если динозаврой стать придётся !

kravtcovilana, интересное мнение. Давайте поговорим, а также
ждем с нетерпением в Приветствии

[kravtcovilana]

kravtcovilana, интересное мнение. Давайте поговорим, а также
ждем с нетерпением в Приветствии

А как зайти в приветствие ?

[Ninel]

А как зайти в приветствие ?

Приветствую ВАС.

как зайти..нажимаете на ГОСТИННАЯ откроются много темок там и будет ПРИВЕТСТВИЯ по моему в первой строке ,рядом с этим словом нумерация строк,жмите на последнюю-754 и вы там. Удачи

[sirena]

А как зайти в приветствие ?

Приветствия:
http://www.mistikaalla.com/forum/index.php...amp;#entry77459

Поздравления:


http://www.mistikaalla.com/forum/index.php...amp;#entry77379

[sirena]

Я прошу прощения за вопрос не по теме. Мы с женой приезжаем в Четверг в Тель Авив на неделю и хотели сходитьв клуб. Подскажите пожалуйста куда бы Вы порекомендовали пойти? В какой клуб с музыкой 80х и с людьми от 25 и старше и чтобы были места за столиками или диваны. В 35 уже всю ночь не возможно танцевать. Заранее благодарю. Максим.

Поищите в инете развлечения в ТА. Найдете массу всего

[Муза]

Поищите в инете развлечения в ТА. Найдете массу всего

Загадочный русский характер - медленно запрягают,но быстро едут.Бывает что и в нужном направлении.......

[sirena]

Загадочный русский характер - медленно запрягают,но быстро едут.Бывает что и в нужном направлении.......

А нужное направление случается иногда и приятным

[Lara]

Недавно на одном из телеканалов посмотрела фильм режиссёра Эйтана Аннера "Полурусская история"

Поразил фрагмент, в котором израильтяне бросаются оскорблениями в танцующие за "колючей проволокой" пары детей, на том основании, что хореограф - русская женщина, вышедшая замуж за израильтянина. Интересно, подобные факты реальны в Израиле?

[sirena]

Недавно на одном из телеканалов посмотрела фильм режиссёра Эйтана Аннера "Полурусская история"

Поразил фрагмент, в котором израильтяне бросаются оскорблениями в танцующие за "колючей проволокой" пары детей, на том основании, что хореограф - русская женщина, вышедшая замуж за израильтянина. Интересно, подобные факты реальны в Израиле?

Лара, ты всегда "как снег на голову"...но до чего ж приятно

Сразу вопрос: почему "за колючей проволокой"? Это художесственный вымысел или?

В Израиле есть масса танцевальных кружков, школ, в который учаться по возрастным группам. Дети израильтян, выходцев из разных стран мира, в т.ч. и России (русские). в основном педагоги тоже "русские" (если это бальные танцы), т.е. проф.школа. Восточные танцы учат в основном выходцы из восточных стран. Ежегодно в израиле проходят фестивали бального танца, фестивали молодежных коллективов (театр, песни и танца).
Я немного "внутри" этого всего, потому, что моя дочь тоже учавствовала в таких фестивалях - театр и песня и танец. Самые шикарные залы страны принимают эти фестивали.

[Lara]

Танцевали они, насколько я помню, на открытой баскетбольной площадке, огороженной проволокой (не колючей конечно).
А за проволокой собрались местные мальчишки и выкрикивали гадости, не буду подробно о них, очень оскорбляющие...
А речь в фильме шла именно о профессиональной школе танцев, где детей обучали классическим танцам.

В итоге, конечно, победила дружба!

[sirena]

Танцевали они, насколько я помню, на открытой баскетбольной площадке, огороженной проволокой (не колючей конечно).
А за проволокой собрались местные мальчишки и выкрикивали гадости, не буду подробно о них, очень оскорбляющие...
А речь в фильме шла именно о профессиональной школе танцев, где детей обучали классическим танцам.

В итоге, конечно, победила дружба!

Понял В израиле все цивильно, это не Америка. каждая школа/кружок имеет свое помещение и т.д. Эх-ма, полет фантазии недовольного олима.
Конечно, в жизни есть трения на этнической основе. Есть и драки и прочее (если смотреть в новостях). Но это то, что происходит везде, по всему миру

[Lara]

каждая школа/кружок имеет свое помещение и т.д. Эх-ма, полет фантазии недовольного олима.

так у них и был свой класс, отличный, кстати...

посмотри фильм, Сирена, я не помню подробностей, почему именно в тот раз они репетировали на воздухе...

вот как рождается дезинформация

[sirena]

так у них и был свой класс, отличный, кстати...

посмотри фильм, Сирена, я не помню подробностей, почему именно в тот раз они репетировали на воздухе...

вот как рождается дезинформация

На ютубе не нашла. Лара, ты н в курсе, в инете есть?
Это не дворовая тусовка была?

[Lara]

Попробуй отсюда

Полурусская история (Sipur Hatzi-Russi / Love and Dance)

На youtube не будет - это полнометражный (90 минут) художественный фильм

или
[url=отсюда ftp://Love&Dance@213.141.148.29/Love&Dance.avi]ftp://Love&Dance@213.141.148.29/Love&Dance.avi[/url]

Сообщение отредактировал Lara - 5.9.2008, 14:08

[sirena]

Попробуй отсюда

Полурусская история (Sipur Hatzi-Russi / Love and Dance)

На youtube не будет - это полнометражный (90 минут) художественный фильм

или
[url=отсюда ftp://Love&Dance@213.141.148.29/Love&Dance.avi]ftp://Love&Dance@213.141.148.29/Love&Dance.avi[/url]

Спасибо, Ларочка! Щас скачаю

[Lara]

Сирена, боюсь, что первая ссылка нерабочая... Нашла в сети информацию, что скачать также можно здесь ... но необходима регистрация.

А вторая ссылка на ftp-сервер, у кого есть специальные программы типа EMule

[sirena]

Дискотеки и прочие места , где собирается молодёжь . неимеющая гроша в кармане . немогут являться показателем наличия дискриминации. Хозяин дискотеки , нежелая иметь трений с полицией , заведомо препятствует прохождению на дискотеку определённым лицам в поведении которых есть агрессия. Наличие дискриминации заметней при приёме на работу и во взаимоотношениях в коллективе и по месту жительства.

Очень интересная мысль, Вальтер. Кстати, рады знакомству
С вышесказанным полностью согласна. Каждый печется о своем заведении, а уж после Дельфинариума и подавно. Поэтому в завеениях отдыха охрана очень серьезная.

А здесь:

Наличие дискриминации заметней при приёме на работу и во взаимоотношениях в коллективе и по месту жительства.(с)
Интересно. Не продолжите ли свою мысль?

[sirena]

Сирена, боюсь, что первая ссылка нерабочая... Нашла в сети информацию, что скачать также можно здесь ... но необходима регистрация.

А вторая ссылка на ftp-сервер, у кого есть специальные программы типа EMule

Спасибо, Лара. Я обязательно посмотрю. Ты меня заинтриговала

[sirena]

Очень даже продолжим, Вальтер. Мы называемся прежде всего "русскими", а так же интерпретациями всякими, как впрочем и мы их называем. Но и у нас уже произошли перемены. Кто-то приехав сюда остался "в галуте" закрытом общесстве аналогичных людей. Кто-то расскрылся и вышел из галута. не так ли?

[Brother]

Что то есть из вышесказанного.На диско встречался с выпившими лицами национального признака.Но быстро рога обламывал если касалось меня и моей половинки.То что может быть присутствовать селекция в проходе,то я думаю чисто по состоянию и поведению,может к кавказским и есть усиленное внимание,не думаю что это касается всех,выборочно.Да и ашкеназы(европейского)происхождения,если не внушают доверия,тоже не будут пускаться или предупреждены...К стати у автахи(охраны)глаз наметан на беспредельщиков,как и в других местах,да и странах...
На счет работы,то может служба в армии Израля и другая общественная деятельность повлиять на положительное решение.Ну а насчет мест рабочих и зарплат соответственно,тут уж мы сами виноваты,алия из бывшего СССР.Объясню,так как нас поприехало много,более миллиона,то мы и сломали бывшие здесь принципы и устои,особенно в рабочей сфере,заранее готовыми на любую работу и минимальную оплату,не договариваясь о социальных,и страховых позициях договора.А сегодня и договора не подписываются,с нашей подачи естетственно,да и на одно место найдется сотня олимов,и подсиживание практикуется.О каких можно говорить дискриминационных позициях?

[Brother]

Вы правильно костатируете факты. НО! Мы приехали с семьями и начинать новую жизнь с грызни за шекель , мы неумели, а жить нужно было. Нам отвели нишу , несоответствующую нашему уровню , это понятно , незнание языка да и кто кому уступит своё насиженное место. Страна маленькая несамостоятельная - фалафельно - банановая , зачем им такая масса образованных , ещё чего доброго придётся подтягиваться самим до их уровня. А непроще ли их опустить , объявив грязными гоями , вот и решение проблемы. Армия да это - ниша ибо всё меньше Израильтян хотят служить и рисковать своей жизнью. Да и сам народ невоенный, он больше по части бизнеса купи продай. Обдурить , обмануть. Притом , что я чистопородный еврей , я считаю , что проявить себя понастоящему евреи могли только в галуте. Учённые , писатели , врачи , учителя , выдающиеся разведчики и даже полководцы.

Вы знаете,это даже не так от серости,как от недружелюбия,несознательного поддержания друг друга.Наверно понятно говорю?Мы не солидарны,не чесны по отношению к самим же,предаем друг друга.У меня была ситуация на работе лет 14 тому.Работал в одном кибуце на фабрике.Работа на станках и с пресами.Так если заготовку зажало и ты прозевал,то ремонт долгий и в некоторых случаях прессформу выбрасывали.Один молодой тогда женатый мужчина,трое детей подошел ко мне,а он только устроился,и сказал что делать?Он зажал такую загатовку.Я взял на себя его станок,так как меня не выгонят,потому как давно работал и уважали.А бугор местный,да еще не ашкеназ.Вычислил,что станок не мой и потащл нас к мастеру.Тот выгнал парня,а меня предупредили.Жалко,он плакал как ребенок,кормить надо семью.Так я грешным делом подрался с бугром,и меня перевели на время в другую махлаку.Но не стал там работать,уволился,хоть и происили,поставил условие вернуть парня,но кто вернет?Были и другие "русские"что молчали.Вот и дискриминация и полная бездеятельность несолидарность со своими же...Преступление...
На счет бывшего союза,так там и в синагогу ходил и чувствовал пренадлежность к еврейству и в других местах,так как мы были там национальным меньшинством.Да и протекции и взяточничества процветали.Поверьте,если человек профессионален в своем деле,то у него есть будущее.Хотя приезжали профессора и мели улицы...

[Медея]

Да и сам народ невоенный, он больше по части бизнеса купи продай. Обдурить , обмануть. Притом , что я чистопородный еврей , я считаю , что проявить себя понастоящему евреи могли только в галуте. Учённые , писатели , врачи , учителя , выдающиеся разведчики и даже полководцы.

Это вы об израильтянах так или вообще об евреях?

[sirena]

Евреи - это мы галутные , предки которых говорили на идышь. А Израильтяне - это свободные и высокомерные. Те первые послевоенные - были солдатами . Эти современные воспитанные самолюбивыми , избалованными , эгоистичными и непризнающими дисциплину и порядок - плохие солдаты.Храктерный пример оновная причина аварий на дорогах -это отсутствие элементарной культуры поведения в обществе , каждый водитель чувствует на дороге только себя .

Вальтер, в том, что говорите Вы есть правда. Правда и в том, что наши дети свободные люди. Воспитанные ли? Это уже зависит из какого "галута" вышли их родители
Но есть и другая правда. На ком или на чем зиждется сегодня наша армия и в частности боевые войска? Не на израильских мальчиках и девочках 18-21 летних? Не будете же Вы утверждать, что все они "русские". Напротив, у наших "русских" больше прослеживается джоп (тыловые). Я бы сказала 50 на 50 (образно). Недисциплинированные-да, но это политика гос-ва и Мин.образования. Гос-ва, которое живет на постоянной пороховой бочке и ментальность израильтянина "жить одним днем". потому, что "завтра" может быть война и эти же недисциплинированные мальчишки пойдут защищать Вас с нами.
Я сама недовольна политикой воспитания в школах, в домах. но ведь ребенок в основном выносит в мир то, что он получает дома, не так ли?

Как часто мы можем услышать от наших "русских" такие слова как:
Это грязные марроканцы. Почему интересно они грязные? Потому, что быть может они воспитаны в другой среде и не имеют "нашего образования"? Так и это относительно

[sirena]

Да алия не едина , а потому и неимеет силу . Восток уважает только силу ,а наша образованность, которая с годами теряет значение , никого не интересует. Наши избранники в кнесете , заняты своим благополучием . Человека , как и животное , нельзя загонять в угол . Мало , кто в таких ситуциях способен остаться стойким сильным и порядочным , как это описано Вами в Вашей истории. Человек пострадал за то , что он остался человеком , а не трусливым рабом. Такой человек непропадёт он найдёт себе другую работу на тот же схар минимум и шаоты насофоты. Но здесь таких людей непонимают и боятся . Раб должен быть покорным , доносить на таких же рабов и клянчить денег. Вот это и есть настоящий галут в своей стране.

Наши "русские" политики, Вальтер, как впрочем и политики всего мира интересуются больше своим карманом, нежели своими гражданами. По-большому счету поджимая хвост и не вступая в драчку с политиками-израильтянами. Возможно можно выделить из "русской" толпы политиков..... он сам лезет в драчку, но это не мешает ему заниматься "своими делами", вспомним хотя бы историю с нефтью.
Не согласитесь ли Вы также в том, что мы, "русские" избаловали наших работодателей боясь всего и соглашаясь на любую мизерную зарплату?

[sirena]

Опять зарплата. Да сколько недай будет мало. Да избаловали.

Согласна. Остается или бизнес или "кресло": должность/специализация.
Кстати, что Вы скажете о ватиках (старожилы приехавшие в...) 70-х?
Просьба. Переводите Ваши ивритские слова на русский или давайте им объяснение для тех, кто не понимает иврит и кто с интересом нас читает

[Brother]

Незнаю,я не отношусь так категорично.Вон у меня двое детей уже отслужили в армии,и один в боевых войсках,третий скоро призывается,да и я был в мелуиме(сверхсрочной)службе.Вроде не страдал фобией насчет рабства,хотя свою обязанность чисто человеческую перед государством чувствовал.В налогоплатежах несогласен,неуравниловка,превышены ставки.Социальной защиты мягко говоря недостаточно.Но ведь в каждой стране есть недостатки и если мы с вами не будем на них реагировать а спокойно сидеть и затягивать ремни и так на последнем дыхании и соглашаться со всем...Родину не выбирают,и будь то уродина,это то что мы получили в начледство.С старожилами выходцами из бывшего союза у нас не легкие отношения на первый взгляд,а что вы хотели,да и местными тоже.Они строили государство и воевали и отдавали жизни.А мы приехали на всем готовом да еще и пособия и льготы какие,да еще и с притензиями,ничего не давши,что бы получивши...Я знаю ребят и зрелых мужиков зарабатывающих не меньше десятки шакалов(шекелей) помоему кто хочет,тот устраивается и оспаривает свои права.Вон эфиопские эмигранты,в 1989 году на начале своей алии(эмиграции) устроили митинги возле кнессета,их били полицейские,сажали в каталажку,а они стояли до упора,ну и что?Сегодня имеют права и льготы отличительные от нас и возврат машкант(ссуд за жилье) мизерное по отношению к нам.Люди необразованные в прошлом вошли в систему,служат в армии,учатся в университетах,обучаются профессиям.У нас на работе работал один репатриант из эфиопии на керсуме(машина такая),так сам хазяин спрашивал его мнения,и бикорет он сам делал(проверку) а когда уходил в мелуим то только мне доверяли его подменять.Мне кажется,если хочешь чего добиться,то обязательно будет.Правда надо попотеть конечно и как сказал Шиндлер в кино,:Мой отец говорил,что каждому человеку нужен хороший бухгалтер,врач,адвокат...Если придерживаться каких то правил и точно знать чего хочешь как и законы,так и применение их в нужном русле своей деятельности как общественной так и бытовой,то можно жить,не рабом,это уже частное отношение и видение...

[Brother]

Все правильно,это радостно слышать про детей.Воспитание родителей очень важно в их будущей жизни,т.е. то что могли дать на пользу им.Пусть им повезет на много больше чем нам.У меня уже здесь трое сабров(местных)родились.
Вот мы как то к политике перенеслись.Просто первоначальное направление разговора на тему танцев грязных,дискриминации.А я вспомнил,что и из мест которых мы приехали не так уж доброжелательно в народах относились к кавказским жителям.Называя их хачиками,азиками,зверьми...может и здесь есть такое несправедливое отношение..?Думаю человек интеллигентный не допустит этого и увидя или услышав я бы не промолчал,обязательно вмешался бы...

[Brother]

Я всю свою сознательную жизнь занимался людскими судьбами. Что я Вам скажу , невсегда есть смысл противопоставлять своё , пусть и правильное мнение , мнению ограниченной в мышлении толпе хамов , ибо Вас непоймут и неуслышат , Вы их не сделаете другими хамство - это их способ самоутверждаться, а Вы будете выглядеть Дон- Кихотом.

Хамство международное,но и в этом случае можно бороться,если не доказывать,то хоть ставить на место,то которое оно заслуживает.В молитвах есть такая:Огради нас от плохих людей,сглаза,и т.д.Интерестно,что при принятии присяги в израильской армии есть пять пунктов из ТОРЫ.Конечно человеку армейского порядка это важно,ведь ответственность еще и перед родителями солдата...Нам с супругой было приятно,когда старшего командир приезжал к нам и благодарил за сына...Может пример Ваш,ведь ребята равняются на таких офицеров,всетаки дал пользу в будущей жизни тех солдат,за которых Вы отвечали...С уважением отношусь к военным.Хоя как Вы и заметили,есть недостатки...Все в наших руках.

[Brother]

Да там это было, но это был бытовой хамский уровень. На гос. уровне этого себе публично не позволяли . А здесь пресса имеет такую возможность оскорблять кого угодно.

Правильно сказано,на определенном уровне,выпустили же джина из бутылки большевики и разразился семидесятилетний этап хамства и беспредела.
А пресса ,на то она и пресса.Хорошая новость-плохая новость.Может сам обыватель жаждет этого?
Скандальная реклама лучше всего работает,испорченный народ.Я желтую прессу не очень жалую,и сплетнями не питаюсь,такие как политические,экономические,криминальные новости...что то для себя,может пригодиться.Как сказал Черчиль,что тот кто владеет новостями,обладает миром...кажется правильно процитировал?

[sirena]

Не так Sirena. Ваш намёк мне понятен и мне нравится , Вы чувствуете собеседника. Прежде всего человек должен оставаться САМИМ СОБОЙ и не принимать форму того сосуда в который его поместили. Это единственное средство неполучить дипрессию. Но он должен соблюдать законы той страны , куда приехал. Так вот в нас галутного гораздо меньше , чем в самих аборигенах , мы в большинстве образованны , начитанны и культурны. Ибо прибыли из страны в которой это культивировалось. Другое дело , что некоторые , считая это атрибутами галута , сочьли нужным избавиться от этого . Они одеваются без вкуса, громко говорят , наглые , эгоистичные их приоритеты , любовь заменили сексом , а главное в жизни меркантильность- ДЕНЬГИ любой ценой. Если это и есть освобождение от галута . то я остаюсь в галуте.

Спасибо. О кей, интересное мнение, давайте поговорим.
Человек всегда должен оставаться самим собой. таким человек и остается. А уж в экстремальных (переезд в другую страну, безденежье и прочее) условиях его нутро обязательно вылезет. И уже тенденция - в большинстве случаев наши "русские" подставляют друг друга. Дабы выжить? Насолить? Не замечали ли Вы "русского" получившего кое-какое кресло и возомнившего себя этаким царьком?
Из личного опыта. При обращении в инстанции обращаюсь только к ивритоговорящим и решаю свои дела достаточно без проблем.

Да, алия 90-х образована и культурна. И наша вина в том, что мы смотрим свысока на "некультурную прослойку". В чем заключается наша культура поведения? Кичиться своей культурой и уровнем знаний? Кичиться между собой лУчшей квартирой или лУчшей машиной. Выбирать круг общения себе подобных по-уровню жизненно-достигнутого статуса уже в Израиле и уровню жизни (квартира, машина, отдых за границей)? Это ли не все еще галут?

А что такое галут? Давайте найдем ему определение. Галут-местечковость, закрытость. Галут у нас в голове, в наших мыслях и наших действиях.

Так же хочу вернуться к алие 70-х. У Вас немного неверная информация. В 70-е годы Израиль нуждался в свежей струе. Ехали люди с техническим образованием, мед. пед. персонал, учителя. Т.е. средне-высшее образование. Уже в аэропорту или припервых посещениях сохнута их ждали ключи от гос. квартир и места работы с подтверждением диплома на месте. Это ли не манна небесная?Многие тогда переучивались прямо на месте работы, многие и сегодня не соответствуют своей деятельности. Они же первые начали "ставить палки в колеса" нам, приехавшим в 90-х. Алие действительно образованной (профессора, ученые, врачи). Зависть и страх потерять насиженное место, даже при квиюте (постоянстве).
Лично меня это все минуло. Я 18 лет живу в Израиле и 18 лет из них занимаюсь бизнесом. Ни от кого ничего не просила и не ждала.

Теперь о хамстве. Есть такое дело, но и пресекать его тоже надо. Хам он хам на дозволенном. Там, где он получает отпор - он просто трус. Дети воспитываются дома. уже улица или школа-это дополнение к дому. И ребенок будет повторением родителя с интерпретацией к современности. Это мое личное мнение.

[sirena]

Если придерживаться каких то правил и точно знать чего хочешь как и законы,так и применение их в нужном русле своей деятельности как общественной так и бытовой,то можно жить,не рабом,это уже частное отношение и видение...

Полностью согласна с твоим мнением

[Медея]

Евреи - это мы галутные , предки которых говорили на идышь. А Израильтяне - это свободные и высокомерные. Те первые послевоенные - были солдатами . Эти современные воспитанные самолюбивыми , избалованными , эгоистичными и непризнающими дисциплину и порядок - плохие солдаты.Храктерный пример оновная причина аварий на дорогах -это отсутствие элементарной культуры поведения в обществе , каждый водитель чувствует на дороге только себя .

Свободные - да, а вот высокомерные ли? Вы можете припомнить, чтобы с вами, в стране исхода здоровались первыми, когда вы заходили в магазин? А вот тут здороваются Ну это наверное, от высокомерия и от недостатка культуры))
Кстати, по поводу культуры - с появлением нашей репатриантской волны на улицах появились пьяные, чего раньше тут НЕ БЫЛО!

[sirena]

Свободные - да, а вот высокомерные ли? Вы можете припомнить, чтобы с вами, в стране исхода здоровались первыми, когда вы заходили в магазин? А вот тут здороваются Ну это наверное, от высокомерия и от недостатка культуры))
Кстати, по поводу культуры - с появлением нашей репатриантской волны на улицах появились пьяные, чего раньше тут НЕ БЫЛО!

Медея, с кем бы ты предпочла работать - с нашими или "ихними"?Или выборочно. И почему?

[Медея]

Медея, с кем бы ты предпочла работать - с нашими или "ихними"?Или выборочно. И почему?

Я работаю в смешанном коллективе - начальство - уроженцы страны Относятся гораздо более уважительней, чем "русское" начальство на предыдущем месте работы И не только ко мне - это у них подход такой - они человека уважают ИЗНАЧАЛЬНО Наверное ,отсутствие галутных комплексов - это все-таки не так уж и плохо?

[sirena]

Я писал почти тоже , читайте внимательно. Только в чём нуждался Израиль в 70 годы мы опустим. Ибо СССР в те годы образованных не очень то и выпускал. Существовал закон о налоге за образование , нужно было возвращать до 10 тысячь рублей.

Если бы, Вальтер, то я бы с Вами просто согласилась. С плагиатством у нас на форуме строговато. если кто выссказал аналогичное мнение раньше меня, то обязательно соглашусь с мнением прозвучавшим ранее и уже потом озвучу свое добавив или развив...или же просто соглашусь. Быть может я Вас не так поняла?

СССР в те годы образованных не очень то и выпускал. Существовал закон о налоге за образование , (с)

Возможно, но я не в курсе. Так жн в 70-ые при хороших зарплатах и положении не очень-то хотели ехать. Я не говорю про отказниках. Это уже совсем другая тема.

[sirena]

Почему мы закрыты у многих плохое знание языка. Я так же предпочитаю иметь дело с местными чиновниками ибо наши ничего не решают им это недозволено.

Причину как незнание языка не принимаю, но это уже вопрос психологии.
Консессус

Теперь коснёмся алимов. Завистливые , все , как один были очень значимыми , если даже и был парикмахером , то самым главным и лучшим. Стараюсь таких избегать. Мне везёт на хороших и по настоящему интеллигентных людей. Кто-то из них метёт и моет , кто-то сторожит , но они понимают , что - это лишь возможность существовать материально. А в остальном эти люди уникальны в своих глубоких познаниях , своей воспитанности и терпимости. Как реагировать на хама - это лишь моё мнение, так - же . как на кучу г. лежащую на пути. Обошёл и пошёл дальше.

консессус полный

[Медея]

С Вами поздоровались в магазине и даже спросили , как Ваши дела. Вы - покупатель , надеюсь дальше понятно. Я приехал сюда , когда пьяных алимов вообще небыло , а почему они появились небуду повторяться. К стати замечаю и местные этому учатся.

"С Вами поздоровались в магазине и даже спросили , как Ваши дела. Вы - покупатель , надеюсь дальше понятно."
Это то, что называется цивилизованным поведением, в котором вы местным жителям почему-то отказываете
А в стране исхода, где исходя из ваших постов, все население было сплошь образованным, вас бы обхамили без всяких причин - это к вопросу о культуре
" Я приехал сюда , когда пьяных алимов вообще небыло , а почему они появились небуду повторяться."
Речь идет собственно, не почему и когда они появились, а о том, что они ЕСТЬ - а вот раньше этого явления не было Еще раз по поводу высокого уровня культуры и интеллигентности нашей репатриантской волны 90г

ПС - убедительная просьба - не употреблять слова из языка иврит - форум международный - уважайте пользователей, ивритом не владеющих

[sirena]

Я работаю в смешанном коллективе - начальство - уроженцы страны Относятся гораздо более уважительней, чем "русское" начальство на предыдущем месте работы И не только ко мне - это у них подход такой - они человека уважают ИЗНАЧАЛЬНО Наверное ,отсутствие галутных комплексов - это все-таки не так уж и плохо?

...и очень тонко чувствуют отношение наше к ним

[sirena]

Ну что вы, Вальтер. Мы не спорим, мы дискуссируем

[sirena]

Неможет быть дискуссии , когда люди неслышат друг , друга.

Я не буду говорить за всех, но я Вас слышала прекрасно. Есть и выход из ситуации. Напишите прямо по-пунктам. напр.
1.
2.
3.
и т.д.
Хотите попробовать?