"Взгляд сверху вниз" Опции

[sirena]

Возможно, тему нужно было назвать "снобизм", возможно иначе. Судить вам.

Приведу два личных примера.

Место - интернет сообщесство, где ты сам выбираешь уровень людей для дружбы\общения:

1. Пишет мне в личку товарищ достаточно высокого "пошиба" в Израиле. Начал как обычно с муры по-внешности, семье и т.д. Веду разговор, жду, выжидаю. Прекрасно знаю кто он (высота серьезная, без дураков). Наконец! Спрашивает чем я занимаюсь. Отвечаю - угадай. Пишет, ну максимум что я могу представить что ты медсестра (почему-то). На мои еще 3 предложения в попытках его угадывания, товарищ выше медсестры не поднялся. Его мотив, психология его мышления, весь процесс от начала и до вывода - мне понятен (наизусть).
Долго его мусолила на угадывания по мне (было интересно, надоест ли или пойдет до конца - в этом тоже есть смысл, но иной). В итоге, выдала ему часть моих международных регалий. Сначала товарищ был в шоке, затем и сейчас он консультируется со мной по.........более чем хотелось бы.

2. Начало аналогичное. Товарищ решил приударить..так сказать с вершины "своего трона" думая, что внизу должны быть счастливы от его вообще внимания к твоей персоне. Хотя стоит он гораздо ниже первого, но гонора гораздо больше. Не в этом суть. с этим товарищем не канителилось, не тянулось, не прикалывалось (издевалось). Выдались несколько иные мои регалии. моментально этот человек от меня все - расхотел. Опять же, не в этом суть. Теперь каждое утро он..куртульно здоровается, ну и мы, так сказать культурно соседствуем на возможные (с его стороны) деловые отношения. Бо, он мне никак не сдался, больше я ему.

Примеры приведены чисто для примера.

Облагодетельственный взгляд сверху вниз и ожидание плебейного счастья от внимания первого.

Что скажем?

[Медея]

Возможно, тему нужно было назвать "снобизм", возможно иначе. Судить вам.

Приведу два личных примера.

Место - интернет сообщесство, где ты сам выбираешь уровень людей для дружбы\общения:

1. Пишет мне в личку товарищ достаточно высокого "пошиба" в Израиле. Начал как обычно с муры по-внешности, семье и т.д. Веду разговор, жду, выжидаю. Прекрасно знаю кто он (высота серьезная, без дураков). Наконец! Спрашивает чем я занимаюсь. Отвечаю - угадай. Пишет, ну максимум что я могу представить что ты медсестра (почему-то). На мои еще 3 предложения в попытках его угадывания, товарищ выше медсестры не поднялся. Его мотив, психология его мышления, весь процесс от начала и до вывода - мне понятен (наизусть).
Долго его мусолила на угадывания по мне (было интересно, надоест ли или пойдет до конца - в этом тоже есть смысл, но иной). В итоге, выдала ему часть моих международных регалий. Сначала товарищ был в шоке, затем и сейчас он консультируется со мной по.........более чем хотелось бы.

2. Начало аналогичное. Товарищ решил приударить..так сказать с вершины "своего трона" думая, что внизу должны быть счастливы от его вообще внимания к твоей персоне. Хотя стоит он гораздо ниже первого, но гонора гораздо больше. Не в этом суть. с этим товарищем не канителилось, не тянулось, не прикалывалось (издевалось). Выдались несколько иные мои регалии. моментально этот человек от меня все - расхотел. Опять же, не в этом суть. Теперь каждое утро он..куртульно здоровается, ну и мы, так сказать культурно соседствуем на возможные (с его стороны) деловые отношения. Бо, он мне никак не сдался, больше я ему.

Примеры приведены чисто для примера.

Облагодетельственный взгляд сверху вниз и ожидание плебейного счастья от внимания первого.

Что скажем?

Ну а ты на этих ушлепков сверху вниз посмотри - и будете квиты)

[Медея]

Ну а ты на этих ушлепков сверху вниз посмотри - и будете квиты)

Ну это хотя бы вирт. А меня в общественном транспорте такое чучело своей назойливостью третирует. Сначала просто здоровался - потом стал подсаживаться - а намедни телефончик попросил - хорошо ( для него), что я к своей остановке подъезжала - а то бы устроила скандал на весь автобус - ненавижу такие вещи!

[sirena]

Ну а ты на этих ушлепков сверху вниз посмотри - и будете квиты)

Низашто)) Никогда не умаляю своих достоинств и всегда отношусь к людям так, как хочу, чтобы относились ко мне.
Узколобых снобов стоящих-таки высоко, но думающих, что то, что не афиширует себя и не "бъет себя в хрудь",а значит нечем хвастаться - ставлю на место технично, спокойно и с улыбкой. Потому, что знаю от каких "раздумий" происходит их психология.

Ну это хотя бы вирт. А меня в общественном транспорте такое чучело своей назойливостью третирует. Сначала просто здоровался - потом стал подсаживаться - а намедни телефончик попросил - хорошо ( для него), что я к своей остановке подъезжала - а то бы устроила скандал на весь автобус - ненавижу такие вещи!

Флирт? а Б-х с ним. Если не напрягает, то не мешает. И уж точно не завлекает

[Медея]

Низашто)) Никогда не умаляю своих достоинств и всегда отношусь к людям так, как хочу, чтобы относились ко мне.
Узколобых снобов стоящих-таки высоко, но думающих, что то, что не афиширует себя и не "бъет себя в хрудь",а значит нечем хвастаться - ставлю на место технично, спокойно и с улыбкой. Потому, что знаю от каких "раздумий" происходит их психология.


Флирт? а Б-х с ним. Если не напрягает, то не мешает. И уж точно не завлекает

Не флирт, а вирт - виртуального прставалу ты можешь в забанить А как я этого реального забаню? Скандал что ли поднимать?

[sirena]

Не флирт, а вирт - виртуального прставалу ты можешь в забанить А как я этого реального забаню? Скандал что ли поднимать?

Талуй...(зависит от..). Не, я серьезно. Здесь по-ситуации. Нет готовых рецептов на онное. Могу громко во всеуслышанье сказануть этакое, сленговое..или уличное "алё, тебе скушно? Могу сделать, штоб тебе стало весело"..или...Скандал - дело последнее, не поможет. Громкое выссказывание по-теме и по-уровню товарища и во всеуслышанье - возможно и да, сработает. Но у меня более израильская ментальность в данных вариантах, нежели наша, доисторическая (поссоветская)

[Медея]

Талуй...(зависит от..). Не, я серьезно. Здесь по-ситуации. Нет готовых рецептов на онное. Могу громко во всеуслышанье сказануть этакое, сленговое..или уличное "алё, тебе скушно? Могу сделать, штоб тебе стало весело"..или...Скандал - дело последнее, не поможет. Громкое выссказывание по-теме и по-уровню товарища и во всеуслышанье - возможно и да, сработает. Но у меня более израильская ментальность в данных вариантах, нежели наша, доисторическая (поссоветская)

Вот и я скандалить не хочу - мне на этом автобусе еще ездить - но я хочу, чтобы он отвалил раз и навсегда!

[sirena]

Вот и я скандалить не хочу - мне на этом автобусе еще ездить - но я хочу, чтобы он отвалил раз и навсегда!

Ну сказани что-нить громкое сленговое. Ну, например....

Если мне нужно "выступить" в общественном месте и выступление касается русскоговорящего, то оглашаю по-любому на иврите. Штоб сразу всем и всех...
Не знаю...могу очень громко поинтересоваться на: "кара леха машеху"? ( У тебя что-то стряслось? ) - громко и внятно, чтобы все присутствующие срочно искали человека, которому срочно нужна помощь. Он как правило, скажет: "нет, а что?" ..или что-то в этом разе. Ну и далее по-теме...на "а что". а ничего, ты смотришь на меня, будто я тебе должна..мильён доллар или помощь. Скажи громко (ты ему), чего тебе надо.... И все. и ни скандал и не стеб, а так.

Я не делаю сипура, если мне нужно кого-то поставить на место. и уж тем более в общественном месте. Более того. Промолчишь раз - далее повадно будет. Это как дурной пример

[Медея]

Ну сказани что-нить громкое сленговое. Ну, например....

Если мне нужно "выступить" в общественном месте и выступление касается русскоговорящего, то оглашаю по-любому на иврите. Штоб сразу всем и всех...
Не знаю...могу очень громко поинтересоваться на: "кара леха машеху"? ( У тебя что-то стряслось? ) - громко и внятно, чтобы все присутствующие срочно искали человека, которому срочно нужна помощь. Он как правило, скажет: "нет, а что?" ..или что-то в этом разе. Ну и далее по-теме...на "а что". а ничего, ты смотришь на меня, будто я тебе должна..мильён доллар или помощь. Скажи громко (ты ему), чего тебе надо.... И все. и ни скандал и не стеб, а так.

Я не делаю сипура, если мне нужно кого-то поставить на место. и уж тем более в общественном месте. Более того. Промолчишь раз - далее повадно будет. Это как дурной пример

Мне даже до этого снисходить не хотелось. Я поступила гораздо проще - села на одинарное сиденье) Приставала зашел и увидел, что рядом сесть не может - поздоровался - ответом я его не удостоила. На половине дороги приполз извиняться - я ему сказала, что утром я хочу тишины и мне мне его соседство на фиг не нужно.

[sirena]

Мне даже до этого снисходить не хотелось. Я поступила гораздо проще - села на одинарное сиденье) Приставала зашел и увидел, что рядом сесть не может - поздоровался - ответом я его не удостоила. На половине дороги приполз извиняться - я ему сказала, что утром я хочу тишины и мне мне его соседство на фиг не нужно.

Ты спросила "как"? Я тебе ответила. вариантов на "как" масса, ровно как и ситуаций. А я вообще индивидум эмоций и настроения+ израильская ментальность. Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы поставить быдло на место. Однако, у меня зависит от настроения и степени наглости.

[Медея]

Ты спросила "как"? Я тебе ответила. вариантов на "как" масса, ровно как и ситуаций. А я вообще индивидум эмоций и настроения+ израильская ментальность. Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы поставить быдло на место. Однако, у меня зависит от настроения и степени наглости.

Я и поставила - только без шума и пыли)

[Zvetik]

Да,что такое снобизм - мне тоже знакомо. Очень много было таких ситуаций,когда или игнорировали или грубили только потому что я не принадлежу к так называемой элите в музыкальном мире. При чем иногда думала - ну вот грубит какая-то "звезда", и неужели не боятся,что слухи поползут по всему интернету? Но у меня принцип такой - никогда не передаю никакой информации дальше. Если только узнаю,что кто-то хочет познакомиться в творческих целях - могу предупредить. А так - пусть остаются со своими проблемами.

[Гость_Агасфер_*]

...В итоге, выдала ему часть моих международных регалий...

Чё за "международные регалии"-то?

[Ninel]

а какая она эта израильская ментальность?

[Гость_Агасфер_*]

а какая она эта израильская ментальность?

Да, нет никакой израильской ментальности... брехня это всё... Ну, какую ментальность можно создать в стране, которой всего 60 лет и в которую съехалось народу со всего света от Африки до Камчатки. При том, што тех, кто живёт в Израиле с момента основания, всего 18%, не щитая арабиусов, которые, по большому щёту, тоже тут особо не жили, а начали сползаца с окрестных пустынь только когда начали бурно строица еврейские города - появилась работа для этих выходцев из традиционно нищих стран, всех этих сирий, иорданий и египтов...... остальные - в разные годы приезжие, со своими культурами, бескультурьями и традициями... Например, "совка" всегда отличить можно по печально-возвышенному клейму высокой духовности и неоценённого интелекта на челе и являющего собой кладезь Культуры в до него дикой странe и научившего коренных израильтян ходить на задних лапах и сбивать палкой бананы. У колена царицы Савской - эфиопов - вообще, никакой ментальности нет, большинство из них до сих пор щитают, што оказались в Израиле, потому што очень красивые и загорелые и постоянно требуют гражданства для остальных эфиопов-христиан. Марроканские евреи - это просто арабы еврейской национальности, весёлый, скандальный и шумный народ. А есть ещё польские, немецкие, румынские евреи-израильтяне... "Плавильный котёл", короче, наш Израиль...

Сообщение отредактировал Агасфер - 16.6.2013, 14:29

[sirena]

Я и поставила - только без шума и пыли)

Н-да. "Без пыли и шума". Сегодня в сотый раз говорила со своим адвокатом. Работаю с ним тыщу лет. Товарищ на самом деле делает чудеса, но их нужно вырывать у него...мама рОдная. Короче. Звоню. Как нишма (дела), говорю у нас. Начал перечислять в очередной рах где он "там" сегодня. Мои дела сделаны тяп-ляп..кое-где. а осталось-то всего-ничего. Вобщем, сообщила. что завтре объявлюсь сраня у него и что или пусть готовит "белый покрывал" или все что надо.
На что прозвучал ответ....-эйн камох (в переводах я не сильна. Такой как ты нету..в общем что-то так). Ну вот. Ну что с ним делать))) Есть я или нету, но он знает четко чего его завтра ждет.Потому, что мы уже ЭТО проходили мильён раз. Как "призвИздишь - так шелковый(

[sirena]

а какая она эта израильская ментальность?

Разная. По-свободе постараюсь описать подробно. но "вкус и запах" у Израиля точно особый

[sirena]

Чё за "международные регалии"-то?

Так я тебе и выложила

[Гость_Агасфер_*]

Так я тебе и выложила

Ну, да... кто бы сомневался... А то тут у нас кто-то только што про неприемлемость хамства отписАл...

[Zvetik]

Да, нет никакой израильской ментальности... брехня это всё... Ну, какую ментальность можно создать в стране, которой всего 60 лет и в которую съехалось народу со всего света от Африки до Камчатки. При том, што тех, кто живёт в Израиле с момента основания, всего 18%, не щитая арабиусов, которые, по большому щёту, тоже тут особо не жили, а начали сползаца с окрестных пустынь только когда начали бурно строица еврейские города - появилась работа для этих выходцев из традиционно нищих стран, всех этих сирий, иорданий и египтов...... остальные - в разные годы приезжие, со своими культурами, бескультурьями и традициями... Например, "совка" всегда отличить можно по печально-возвышенному клейму высокой духовности и неоценённого интелекта на челе и являющего собой кладезь Культуры в до него дикой странe и научившего коренных израильтян ходить на задних лапах и сбивать палкой бананы. У колена царицы Савской - эфиопов - вообще, никакой ментальности нет, большинство из них до сих пор щитают, што оказались в Израиле, потому што очень красивые и загорелые и постоянно требуют гражданства для остальных эфиопов-христиан. Марроканские евреи - это просто арабы еврейской национальности, весёлый, скандальный и шумный народ. А есть ещё польские, немецкие, румынские евреи-израильтяне... "Плавильный котёл", короче, наш Израиль...

Да, мне тоже по опыту кажется, тут все настолько разные. И сколько людей я встретила здесь - точно,как в других странах - каждый уникальная личность. Единственное что заметила - они тут больше держат расстояние, или это потому что мы не всегда вписываемся. Но чувствуется,что принимают дружбу из уважения, а так чтоб более близкая дружба была,как с моими всеми из России и других стран - не очень получилось. Каждый немножко сам по себе. Хотя снобизм это что-то очень далекое для меня, я никогда не смотрела на израильтян свысока, искренне хотела дружить. Помню,как я удивилась,когда мне одна подруга впервые позвонила - это было через 4 года приезда. До нее я даже не знала,что это такое,чтоб кто-то позвонил мне из местных. И до сих пор в основном я звоню.

[sirena]

Да, мне тоже по опыту кажется, тут все настолько разные. И сколько людей я встретила здесь - точно,как в других странах - каждый уникальная личность. Единственное что заметила - они тут больше держат расстояние, или это потому что мы не всегда вписываемся. Но чувствуется,что принимают дружбу из уважения, а так чтоб более близкая дружба была,как с моими всеми из России и других стран - не очень получилось. Каждый немножко сам по себе. Хотя снобизм это что-то очень далекое для меня, я никогда не смотрела на израильтян свысока, искренне хотела дружить. Помню,как я удивилась,когда мне одна подруга впервые позвонила - это было через 4 года приезда. До нее я даже не знала,что это такое,чтоб кто-то позвонил мне из местных. И до сих пор в основном я звоню.

У меня иначе немного. Больше подруг из местных, общение так же. Вообще, с местными любого ранга и пошиба схожусь быстрее (общение)
Из наших очень очень мало, но те кто есть - долголетняя дружба.

[Гость_Агасфер_*]

Да, мне тоже по опыту кажется, тут все настолько разные. И сколько людей я встретила здесь - точно,как в других странах - каждый уникальная личность. Единственное что заметила - они тут больше держат расстояние, или это потому что мы не всегда вписываемся. Но чувствуется,что принимают дружбу из уважения, а так чтоб более близкая дружба была,как с моими всеми из России и других стран - не очень получилось. Каждый немножко сам по себе. Хотя снобизм это что-то очень далекое для меня, я никогда не смотрела на израильтян свысока, искренне хотела дружить. Помню,как я удивилась,когда мне одна подруга впервые позвонила - это было через 4 года приезда. До нее я даже не знала,что это такое,чтоб кто-то позвонил мне из местных. И до сих пор в основном я звоню.

А, мы, наоборот, были окружены заботой и вниманием коренных израильтян. Может, потому, што репатриировались в 91-м... потом по моим наблюдениям местные с "совками" наигрались, да и "русские" показали свою независимость, а "местным" так хотелось, штоб мы были такими беспомощными и радовались каждому подаренному прянику, благодарно повиливая хвостами!.. Нас просто заваливали старым стиранным барахлом, когда у нас родилась дочка, то нам мешками таскали децкое б/у барахло, подарили децкую кроватку, коляску, вагон игрушек. Всё было от души, по-доброму... Это так контрастировало с тем, што было в сссровке, когда соседи не то што друг к другу в гости, а порой не знали и как зовут друг друга... а, уж, про просто так помочь материально я и не говорю... Не знаю - кому тут как, но мне израильтяне по душе несоизмеримо больше своей искренностью, улыбчивостью, добродушием, чем россияне с их бесконечными смешными баснями о своей не имеющей в мире аналогов душевности, щедрости и доброте, но готовые убить за нечаянно поцарапанный автомобиль...

Сообщение отредактировал Агасфер - 17.6.2013, 12:26

[Zvetik]

У нас по-другому все было. Как-то все сторонились. Спрашивали - правда ли,что все русские пьяницы и т.д... Но вообще люди,конечно, разные везде. У меня с израильтянами очень хорошие отношения, но вот, все на расстоянии. Если поддержка нужна - нет рядом ни наших, ни израильтян. Я думаю, то,что я в основном общаюсь музыкой меня подвело. Им скучно со мной, долго думаю в разговоре, может поэтому так получилось.

[Гость_Агасфер_*]

У нас по-другому все было. Как-то все сторонились. Спрашивали - правда ли,что все русские пьяницы и т.д... Но вообще люди,конечно, разные везде. У меня с израильтянами очень хорошие отношения, но вот, все на расстоянии. Если поддержка нужна - нет рядом ни наших, ни израильтян. Я думаю, то,что я в основном общаюсь музыкой меня подвело. Им скучно со мной, долго думаю в разговоре, может поэтому так получилось.

Да, условно говоря, "на западе", в принципе не приняты трали-вали на завалинке, все эти русские посиделки за самоваром, всепожирающие гости с обязательными "оливье" и водкой-селёдкой. Меня пацаном всегда в совковое время удивляло, што гости всегда приходят жрать "на халяву", не щитая нужным как-то материально компенсировать гостеприимство хозяев. Ну, вскладчину там скинуца, или што-то своё на стол принесть... Поэтому, Израиль я принял сразу со всеми его пороками и достоинствами - мне тут нравицо абсолютно всё вот уже 23 года. Нравицо, што тут никто к тебе в душу не лезет, но и своим гавном не грузит. Дежурное "манишма" без ращёта на ответ и-вперёд, каждый по свои проблемы. И на этом фоне особо резко удивляет российская ментальность - прошу понять меня правильно, я никогда не был жадным, хотя и копейкой не сорил, и всегда готов поляну накрыть, но... Вот, прилетают ко мне постоянно друзья-родственники из России... Не по одному... втроём, с детьми малыми... И хоть бы раз, хоть бы одна семья предложила што-нибудь на стол купить... Трое взрослых... кушают три раза в день, аппетит слава богу... Ну, ипметь, купите што-нить к столу, ведь шляетесь весь день по лавкам... Нет, даже в понятии нет... ментальность такая - сегодня мы гости - вы нас кормите, завыта вы гости, мы - вас... А если не собираемся мы в Россию? А если и да, то не втроём? Я когда прилетаю в Россию, у кого бы не жил, первым делом холодильник затариваю, а то и готовлю сам... А с какова хера кто-то должен меня кормить-то? А, вот, многие россияне этого не понимают... Поэтому и проблемы у мене с женой в последнее время на этой почве... Задолбали, говорит, меня твои друзья российские... Приезжают, нахалы такие по двое, по трое, жрут пьют от пуза - тока успевай готовить... Щас, вот, хочет одна пара к нам, дружу я с мужиком с децтва, а жена ни в какую... Не умеют русские себя вести за границей...

[Zvetik]

Да, условно говоря, "на западе", в принципе не приняты трали-вали на завалинке, все эти русские посиделки за самоваром, всепожирающие гости с обязательными "оливье" и водкой-селёдкой. Меня пацаном всегда в совковое время удивляло, што гости всегда приходят жрать "на халяву", не щитая нужным как-то материально компенсировать гостеприимство хозяев. Ну, вскладчину там скинуца, или што-то своё на стол принесть... Поэтому, Израиль я принял сразу со всеми его пороками и достоинствами - мне тут нравицо абсолютно всё вот уже 23 года. Нравицо, што тут никто к тебе в душу не лезет, но и своим гавном не грузит. Дежурное "манишма" без ращёта на ответ и-вперёд, каждый по свои проблемы. И на этом фоне особо резко удивляет российская ментальность - прошу понять меня правильно, я никогда не был жадным, хотя и копейкой не сорил, и всегда готов поляну накрыть, но... Вот, прилетают ко мне постоянно друзья-родственники из России... Не по одному... втроём, с детьми малыми... И хоть бы раз, хоть бы одна семья предложила што-нибудь на стол купить... Трое взрослых... кушают три раза в день, аппетит слава богу... Ну, ипметь, купите што-нить к столу, ведь шляетесь весь день по лавкам... Нет, даже в понятии нет... ментальность такая - сегодня мы гости - вы нас кормите, завыта вы гости, мы - вас... А если не собираемся мы в Россию? А если и да, то не втроём? Я когда прилетаю в Россию, у кого бы не жил, первым делом холодильник затариваю, а то и готовлю сам... А с какова хера кто-то должен меня кормить-то? А, вот, многие россияне этого не понимают... Поэтому и проблемы у мене с женой в последнее время на этой почве... Задолбали, говорит, меня твои друзья российские... Приезжают, нахалы такие по двое, по трое, жрут пьют от пуза - тока успевай готовить... Щас, вот, хочет одна пара к нам, дружу я с мужиком с децтва, а жена ни в какую... Не умеют русские себя вести за границей...

Да, я понимаю. Это другая крайность. Меня тоже раздражает, если вторгаются в личное пространство. Наверное, мне больше по душе принцип "мой дом -моя крепость". Но...когда каждый сам по себе и равнодушен к проблемам других - это не очень нормальные отношения. Я всегда поддерживаю. Не навязываюсь, но не представляю,как можно бросать людей в сложных ситуациях. К примеру, когда падали ракеты в Ришоне - никто не вспомнил про меня. Я лежала с аритмией, и у меня было ощущение,что людям все равно, жива я или нет. Хорошо,что за границей у меня настоящие друзья. Всегда находят время,чтобы поддержать.

[Гость_Агасфер_*]

Да, я понимаю. Это другая крайность. Меня тоже раздражает, если вторгаются в личное пространство. Наверное, мне больше по душе принцип "мой дом -моя крепость". Но...когда каждый сам по себе и равнодушен к проблемам других - это не очень нормальные отношения.

Хм... Скорее всего, Вы правы, но, с другой стороны, вправе ли мы ращитывать на душевное участие чужих людей в наших проблемах? Ведь, по большому щёту, и каждому из нас на чужие проблемы глубоко насрать, ну, разве што за исключением близких людей... Скорее, тут срабатывает, опять же, всё тот же наш "совковый" стереотип, когда человек не самодостаточная, заслуживающая уважения единица, а всенепременно вечно чего-то ЧЛЕН - коллектива, профсоюза, кооператива и т.д..., отсюда восприятие себя, как части общества с понятным желанием участия этого общества в твоих проблемах. Но по моему твёрдому убеждению, не мы - члены общества, а общество - конгломерат нас, разных индивидуальностей. Тут принципиальная разница определений - в первом случае каждый поставлен в зависимость от коллектива, а во втором - коллектив зависим от индивидуумов. Посему, хер с ним, с коллективом, если ты ему не подходишь. Коллективов много, а ты - один, себя надо беречь, а не о коллективе и его интересах беспокоица. Согласившись с этим, сразу станет легче и понятнее воспринимать равнодушие окружающих - надо не сентиментами занимаца, а дело делать.

К примеру, когда падали ракеты в Ришоне - никто не вспомнил про меня. Я лежала с аритмией, и у меня было ощущение,что людям все равно, жива я или нет. Хорошо,что за границей у меня настоящие друзья. Всегда находят время,чтобы поддержать.

Ну, вот, опять это "совкоевое" сам погибай, а товарисча выручай... Да, с какой стати кто-то должен рисковать жизнью, штоб спасти чужого ему человека, только если это не являеца его служебной обязанностью??? Да, бред это сивой кобылы, почему кто-то должен о ком-то думать, если он ему не брат и не сват? Вот, поэтому в России при пожаре, наводнение чи шо, сидят и ждут человечки, когда добрый царь Путин, Ельцин, Сталин и т.д. дадут им квартиру, деньжат, наведут порядок и т.д... А сами-то? Вот, сегодня тебе тепло, так подумай о завтре - застрахуй, баран, хату на эти самые случаи, штоб потом не стенать с протянутой рукой... Бараны, привыкшие жить сегодняшним днём, в полной уверенности, што кто-то всегда о них позаботица... НИКТО... Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, так было и всегда будет...

[Zvetik]

Хм... Скорее всего, Вы правы, но, с другой стороны, вправе ли мы ращитывать на душевное участие чужих людей в наших проблемах? Ведь, по большому щёту, и каждому из нас на чужие проблемы глубоко насрать, ну, разве што за исключением близких людей... Скорее, тут срабатывает, опять же, всё тот же наш "совковый" стереотип, когда человек не самодостаточная, заслуживающая уважения единица, а всенепременно вечно чего-то ЧЛЕН - коллектива, профсоюза, кооператива и т.д..., отсюда восприятие себя, как части общества с понятным желанием участия этого общества в твоих проблемах. Но по моему твёрдому убеждению, не мы - члены общества, а общество - конгломерат нас, разных индивидуальностей. Тут принципиальная разница определений - в первом случае каждый поставлен в зависимость от коллектива, а во втором - коллектив зависим от индивидуумов. Посему, хер с ним, с коллективом, если ты ему не подходишь. Коллективов много, а ты - один, себя надо беречь, а не о коллективе и его интересах беспокоица. Согласившись с этим, сразу станет легче и понятнее воспринимать равнодушие окружающих - надо не сентиментами занимаца, а дело делать.



Ну, вот, опять это "совкоевое" сам погибай, а товарисча выручай... Да, с какой стати кто-то должен рисковать жизнью, штоб спасти чужого ему человека, только если это не являеца его служебной обязанностью??? Да, бред это сивой кобылы, почему кто-то должен о ком-то думать, если он ему не брат и не сват? Вот, поэтому в России при пожаре, наводнение чи шо, сидят и ждут человечки, когда добрый царь Путин, Ельцин, Сталин и т.д. дадут им квартиру, деньжат, наведут порядок и т.д... А сами-то? Вот, сегодня тебе тепло, так подумай о завтре - застрахуй, баран, хату на эти самые случаи, штоб потом не стенать с протянутой рукой... Бараны, привыкшие жить сегодняшним днём, в полной уверенности, што кто-то всегда о них позаботица... НИКТО... Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, так было и всегда будет...

Я и имела ввиду тех,кого считала близкими...Очень много разных нюансов, о которых невозможно и незачем говорить на сайтах. И речь во время войны не шла о том,чтоб жертвовать своей жизнью. Допустим, люди которые вообще в других городах живут, и у них все было тихо - разве сложно позвонить и спросить : Как ты? Ведь потом звонят,чтоб поделиться ,когда им это нужно? А силы откуда возьмутся,чтоб потом их услышать? Я думаю,все-таки дружба должна быть дружбой. Но это уже другая тема... Мы ведь не в джунглях. Даже животные помогают друг другу.

[sirena]

Моя соседка, с по-моему классов 5 образования, но потрясающе умная женщина, говорит следующее: родня далеко, а сосед рядом. Поэтому сосед "роднее всей родни" будет. Потому, что когда тебе плохо первый прибежит сосед, а потом уже родня понаедет..опосля.
п.с. Менталитет местных восточных жителей гораздо проще нашего. Они-таки считают нас умнее и образованнее. Если мы держим дистанцию+культуру поведения (относительно), то они думают, что мы смотрим на них свысока как на людей низшего сорта. Общаясь с ними проще, отрытее ( :)) они с удовольствием идут навстречу. С удовольствием учатся нашей культуре, а нам многому есть чему поучится от них...

[Гость_Агасфер_*]

...Общаясь с ними проще, отрытее ( :)) они с удовольствием идут навстречу. С удовольствием учатся нашей культуре, а нам многому есть чему поучится от них...

Это, безусловно, так, хотя и тяжеловато это общение. Не сказал бы, што вращаюсь уж совсем среди низов местного общества, но немалая часть их действительно увернa, што Моцарт и Вивальди - два омиреканца, пишущие рингтоны для мобильников... Вот, пример из совсем недавнего моего разговора с коллегой-"марроканцем" из отдела внешнего маркетинга... Я:"Катались на Песах в Европу, на три дня во Францию заехали, в Лувр ходили", Он:"Да, мы там тоже с Ханой были, там рядом отличные фалафели с хумусом продают, прямо, как у нашего Шмулика на Шпринцаке!"... "...Ещё заехали в Прагу, потрясающий дворец королей, мосты древние...", "Да! Мы там тоже были, и - прикинь- Шмулика встретили, ну, помнишь, который три года назад был на свадьбе у Абрахама в киббуце "Дгания бэт"?...Минут десять уходит на воспоминание о Шмулике и Абрахаме, выясняеца, што у молодых уже 5 детей, Ичи сломал в прошлом году ногу, а тётя Хава умерла... Я делаю грустное лицо, хотя так никого и не вспомнил ... И так далее... Славные ребята местные, но интересы... Я сам не бог весть какой интеллектуал, глуповат, как справедливо заметила Sirena, но рядом с многими из местных, у меня расправляюца плечи и я начинаю гордица, што могу без калькулятора умножить 15 на 3 и могу отличить "Времена года" Чайковского от "Времён года" Вивальди...

Сообщение отредактировал Агасфер - 18.6.2013, 10:00

[Zvetik]

Да, Сирена абсолютно права! Я по такому же принципу. Меня поэтому отпугивают люди, которые сами считают себя большими звездами и открыто показывают,что я не дотягиваю до элиты. Не буду называть фамилии, но некоторые наши известные музыканты очень грубо себя ведут.

[Zvetik]

По -настоящему талантливые люди никогда не возвышают себя. Им это не нужно,потому что и так ценят себя, и им легче любить окружающих. Или даже, я бы сказала - мудрые,которые понимают,что главное - Душа и человеческие качества, а не количество образований, денег и т.д... Одна из моих преподавательниц переводит классику с французского на иврит, человек очень образованный, высокой культуры и никогда у меня не было ощущения,что она общается со мной свысока или еще с кем-либо...

[manj2007]

Моя соседка, с по-моему классов 5 образования, но потрясающе умная женщина, говорит следующее: родня далеко, а сосед рядом. Поэтому сосед "роднее всей родни" будет. Потому, что когда тебе плохо первый прибежит сосед, а потом уже родня понаедет..опосля.
п.с. Менталитет местных восточных жителей гораздо проще нашего. Они-таки считают нас умнее и образованнее. Если мы держим дистанцию+культуру поведения (относительно), то они думают, что мы смотрим на них свысока как на людей низшего сорта. Общаясь с ними проще, отрытее ( :)) они с удовольствием идут навстречу. С удовольствием учатся нашей культуре, а нам многому есть чему поучится от них...

Конечно я извиняюсь за такие слова но говна у наших больше чем у местных,нашему брату дай немножко подняться так превраща.ться в собак даже противно на них смотреть но не все конечно,нов основном 80 процентов.

[Zvetik]

Конечно я извиняюсь за такие слова но говна у наших больше чем у местных,нашему брату дай немножко подняться так превраща.ться в собак даже противно на них смотреть но не все конечно,нов основном 80 процентов.

Не все, к счастью...Но собаки лучше - это точно! Хозяева иногда ходят хмурые, а собаки их мне улыбаются!

[manj2007]

Не все, к счастью...Но собаки лучше - это точно! Хозяева иногда ходят хмурые, а собаки их мне улыбаются!

Да вы правы,Собака-самый верный друг .

[Гость_Агасфер_*]

Конечно я извиняюсь за такие слова но говна у наших больше чем у местных,нашему брату дай немножко подняться так превраща.ться в собак даже противно на них смотреть но не все конечно,нов основном 80 процентов.

"Немножко подняца" тут не при чём... Кто по сути своей "собака", тот и нищим собакой был... Хотя, не спорю, достижение богацтва своими руками, умом или даже по воле Случая безусловно поднимает самомнение над менее успешными и предполагает некоторую долю снобизма. Ну, а почеми бы и нет - вырваца из нищеты, перестать щитать копейки от з/п до з/п (от пособия до пособия, от пенсии до пенсии - нужное подчеркнуть) дорогова стОит... Ну, а антипатия неудачников к более успешным абсолютно понятна - зависть, удар по самолюбию, сравнение благосостояний... а, пятна при большом желании даже на Солнце найти можно...

Не все, к счастью...Но собаки лучше - это точно! Хозяева иногда ходят хмурые, а собаки их мне улыбаются!

Не... Это они скаляца...

[sirena]

Конечно я извиняюсь за такие слова но говна у наших больше чем у местных,нашему брату дай немножко подняться так превраща.ться в собак даже противно на них смотреть но не все конечно,нов основном 80 процентов.

Мань, "хочь подняться, хочь не подняться" - все одно Г...
п.с. конечно все разговоры о характерах людях разных менталитетов и стран исхода - общие. Всегда и во всем есть "правило" и исключение из правил.

[sirena]

Это, безусловно, так, хотя и тяжеловато это общение. Не сказал бы, што вращаюсь уж совсем среди низов местного общества, но немалая часть их действительно увернa, што Моцарт и Вивальди - два омиреканца, пишущие рингтоны для мобильников... Вот, пример из совсем недавнего моего разговора с коллегой-"марроканцем" из отдела внешнего маркетинга... Я:"Катались на Песах в Европу, на три дня во Францию заехали, в Лувр ходили", Он:"Да, мы там тоже с Ханой были, там рядом отличные фалафели с хумусом продают, прямо, как у нашего Шмулика на Шпринцаке!"... "...Ещё заехали в Прагу, потрясающий дворец королей, мосты древние...", "Да! Мы там тоже были, и - прикинь- Шмулика встретили, ну, помнишь, который три года назад был на свадьбе у Абрахама в киббуце "Дгания бэт"?...Минут десять уходит на воспоминание о Шмулике и Абрахаме, выясняеца, што у молодых уже 5 детей, Ичи сломал в прошлом году ногу, а тётя Хава умерла... Я делаю грустное лицо, хотя так никого и не вспомнил ... И так далее... Славные ребята местные, но интересы... Я сам не бог весть какой интеллектуал, глуповат, как справедливо заметила Sirena, но рядом с многими из местных, у меня расправляюца плечи и я начинаю гордица, што могу без калькулятора умножить 15 на 3 и могу отличить "Времена года" Чайковского от "Времён года" Вивальди...

Как обычно - ума палата, а стиль написания "режет как железом по стеклу". Пиши нормально.

Ультрация существующего.
Хотя возможно суждение именно от конкретного окружения. но даже в этой конкретике даже в этом примитиве у этих евреев встреча невесты субботы как полагается - с открытой душой и полным сердцем. Они бОлее выяснят в лицо, чем делать подляну втихаря за спиной. Они, вот эти "неучи" отдали свои жизни за Израиль не требуя взамен манны халявной небесной

[sirena]

Вчера общалась со своими старыми деловыми знакомыми, которые вдруг проявились. в какой-то момент разговор разрулил на мезузы. я могу понять, что многие наши не очень разбираются в мезузах. Мои знакомые разбираются достаточно для уровня "рядового светского еврея". Спрашиваю, что у тебя делается с мезузами дома. -Новые, отвечает. Насколько новые, спрашиваю. -Пришел какой-то раввин 4 года назад и поставил. -Проверь, говорю. что-то мне не кажется что этот какой-то пришпилил тебе что-то стОящее. возможно нужно будет поменять.
Его жена и говорит... но за них нужно будет платить? -Ну, бесплатно сегодня никто ничего не дает, говорю я. Ну тогда пусть он нам даст - ...деньги, удачу, работу и т.д.
То, что я на это ответила..пусть здесь прилюдно "история лучше промолчит". но сам факт услышанного покоробил сильно (меня). Это "наши", приехавшие сюда как многие в 90-ых. Все годы он имеет бизнесы и немалые. Она занимает не последнюю должность в аптечном деле.

возьмем местных с мизерной зарплатой. От них никогда не услышишь такого.

[Zvetik]

Вчера общалась со своими старыми деловыми знакомыми, которые вдруг проявились. в какой-то момент разговор разрулил на мезузы. я могу понять, что многие наши не очень разбираются в мезузах. Мои знакомые разбираются достаточно для уровня "рядового светского еврея". Спрашиваю, что у тебя делается с мезузами дома. -Новые, отвечает. Насколько новые, спрашиваю. -Пришел какой-то раввин 4 года назад и поставил. -Проверь, говорю. что-то мне не кажется что этот какой-то пришпилил тебе что-то стОящее. возможно нужно будет поменять.
Его жена и говорит... но за них нужно будет платить? -Ну, бесплатно сегодня никто ничего не дает, говорю я. Ну тогда пусть он нам даст - ...деньги, удачу, работу и т.д.
То, что я на это ответила..пусть здесь прилюдно "история лучше промолчит". но сам факт услышанного покоробил сильно (меня). Это "наши", приехавшие сюда как многие в 90-ых. Все годы он имеет бизнесы и немалые. Она занимает не последнюю должность в аптечном деле.

возьмем местных с мизерной зарплатой. От них никогда не услышишь такого.

У каждого свое....Как говорится - все познается в сравнении. Я тоже таких встречала,которым сколько не дает жизнь - все мало. Зажрались... При чем был случай,когда я сказала,что мне,например, неважно - пусть человек имеет хоть два класса образования и всю жизнь прожил в одной деревне, лишь бы человек хороший был - на что мне люди отвечали,что я,наверное, сама лентяйка, нигде не училась,поэтому у меня такие низкие запросы. А попробуй таким сказать,что самая большая роскошь - это природа за окном, друзья, а не мебель и не машины дорогие - вообще к психиатру пошлют. Деньги,конечно важны, работа,чтоб выжить. Но когда некоторые культ делают из этого - мне это непонятно.

[sirena]

У каждого свое....Как говорится - все познается в сравнении. Я тоже таких встречала,которым сколько не дает жизнь - все мало. Зажрались... При чем был случай,когда я сказала,что мне,например, неважно - пусть человек имеет хоть два класса образования и всю жизнь прожил в одной деревне, лишь бы человек хороший был - на что мне люди отвечали,что я,наверное, сама лентяйка, нигде не училась,поэтому у меня такие низкие запросы. А попробуй таким сказать,что самая большая роскошь - это природа за окном, друзья, а не мебель и не машины дорогие - вообще к психиатру пошлют. Деньги,конечно важны, работа,чтоб выжить. Но когда некоторые культ делают из этого - мне это непонятно.

Консессус!

[Гость_Агасфер_*]

Вчера общалась со своими старыми деловыми знакомыми, которые вдруг проявились. в какой-то момент разговор разрулил на мезузы. я могу понять, что многие наши не очень разбираются в мезузах. Мои знакомые разбираются достаточно для уровня "рядового светского еврея". Спрашиваю, что у тебя делается с мезузами дома. -Новые, отвечает. Насколько новые, спрашиваю. -Пришел какой-то раввин 4 года назад и поставил. -Проверь, говорю. что-то мне не кажется что этот какой-то пришпилил тебе что-то стОящее. возможно нужно будет поменять.
Его жена и говорит... но за них нужно будет платить? -Ну, бесплатно сегодня никто ничего не дает, говорю я. Ну тогда пусть он нам даст - ...деньги, удачу, работу и т.д.
То, что я на это ответила..пусть здесь прилюдно "история лучше промолчит". но сам факт услышанного покоробил сильно (меня). Это "наши", приехавшие сюда как многие в 90-ых. Все годы он имеет бизнесы и немалые. Она занимает не последнюю должность в аптечном деле.

возьмем местных с мизерной зарплатой. От них никогда не услышишь такого.

Ну, конешно... Да иные местные с любой зарплатой взашей пинками всех этих мезузников гонят. Сам видел, когда дом покупал в новой шхунЕ, где много строек было, как мезузники бродили между дверями - мезузы предлагали и как их народ в жопу гнал. К нам на завод несколько раз приезжали, так манкаль распорядился их с порога в шею. Религия и вера - для нищих и больных, как последняя надежда на Чудо. А людям сильным вся эта шаманская аттрибутика с ритуальными танцами под бубен не нужны. Поощрять всю эту дребедень - только дармоедов и бездельников кормить, которые то мезузки предлагают, то всякие книжонки на перекрёстках в окошко машины суют...

[Zvetik]

Консессус!

[sirena]

Ну, конешно... Да иные местные с любой зарплатой взашей пинками всех этих мезузников гонят. Сам видел, когда дом покупал в новой шхунЕ, где много строек было, как мезузники бродили между дверями - мезузы предлагали и как их народ в жопу гнал. К нам на завод несколько раз приезжали, так манкаль распорядился их с порога в шею. Религия и вера - для нищих и больных, как последняя надежда на Чудо. А людям сильным вся эта шаманская аттрибутика с ритуальными танцами под бубен не нужны. Поощрять всю эту дребедень - только дармоедов и бездельников кормить, которые то мезузки предлагают, то всякие книжонки на перекрёстках в окошко машины суют...

И я погоню. На это есть своя причина
п.с. Ты , действительно без царя в голове (с) или ерепенишься тут - по-вере?

[sirena]

У нас по-другому все было. Как-то все сторонились. Спрашивали - правда ли,что все русские пьяницы и т.д... Но вообще люди,конечно, разные везде. У меня с израильтянами очень хорошие отношения, но вот, все на расстоянии. Если поддержка нужна - нет рядом ни наших, ни израильтян. Я думаю, то,что я в основном общаюсь музыкой меня подвело. Им скучно со мной, долго думаю в разговоре, может поэтому так получилось.

Не знаю...Может если смотреть на людей не как на поддержку, а как на нормальное здоровое общение, где обоюдно "болит и радует", думаю, что народ потянется на общение в реале

[Гость_Агасфер_*]

И я погоню. На это есть своя причина
п.с. Ты , действительно без царя в голове (с) или ерепенишься тут - по-вере?

... Смотря, што в Вашем понимании "без царя в голове"... Во всякий бред, типа получения Моисеем от бога скрижалей Завета и десяти Заповедей на горе Синай, я, конешно, не верю, хотя подобные сказки всегда читал с интересом. Плебсу всегда нужны были, нужны щас, и всегда нужны будут бог, царь или герой, поскольку, и История это доказала, ничего плебс не способен добица своею собственной рукой, кроме создания новых способов уничтожения друг друга, во всех других аспектах социальной жизни положительных, значимых результатов не было и нет. Поэтому и придумывают себе всяких Зевсов, Ра, Вуд, Кришн, Брахм, Мухаммадов и Исусов. И я был бы щаслив верить во всю эту ерунду и переложить на их плечи часть моих проблем в надежде, што помогут, но - не получаеца... То ли цинизм врождённый, то ли хер ево знает чё ещё... но, не греет меня эта бредятина. У меня свой Царь в голове - это Деньги и Карьера, как средства обеспечения благополучия моей семьи, детей, родителей... Им я и служу...

Сообщение отредактировал Агасфер - 21.6.2013, 9:56

[Zvetik]

Не знаю...Может если смотреть на людей не как на поддержку, а как на нормальное здоровое общение, где обоюдно "болит и радует", думаю, что народ потянется на общение в реале

Я так и общалась всегда. Но ко мне больше тянутся из других стран, не знаю почему...Я ведь та же... За поддержкой много обращаются, и радостными впечатлениями делимся. И заметила,что больше тянутся те,кто старше меня. Сверстники с подозрением относятся иногда, из-за того,что у меня не очень сложилось профессионально, и т.д... Хотя не все, разные есть..

[Zvetik]

Вообщем-то - за годы пришла к выводу - что это чистые совпадения. Это как повезет - откуда люди,которые для нас родственные души, кому мы нужны. Нет связи с ментальностями, просто удача на встречи. В университете всегда хорошо относились ко мне, до сих пор дружим с преподавателями. А то,что думали глупости о России - это некоторые соседи. Может просто мало знали про нас. Но с собачниками быстро получалось подружиться,потому что гуляли вместе.

Сообщение отредактировал Zvetik - 21.6.2013, 11:49

[sirena]

... Смотря, што в Вашем понимании "без царя в голове"... Во всякий бред, типа получения Моисеем от бога скрижалей Завета и десяти Заповедей на горе Синай, я, конешно, не верю, хотя подобные сказки всегда читал с интересом. Плебсу всегда нужны были, нужны щас, и всегда нужны будут бог, царь или герой, поскольку, и История это доказала, ничего плебс не способен добица своею собственной рукой, кроме создания новых способов уничтожения друг друга, во всех других аспектах социальной жизни положительных, значимых результатов не было и нет. Поэтому и придумывают себе всяких Зевсов, Ра, Вуд, Кришн, Брахм, Мухаммадов и Исусов. И я был бы щаслив верить во всю эту ерунду и переложить на их плечи часть моих проблем в надежде, што помогут, но - не получаеца... То ли цинизм врождённый, то ли хер ево знает чё ещё... но, не греет меня эта бредятина. У меня свой Царь в голове - это Деньги и Карьера, как средства обеспечения благополучия моей семьи, детей, родителей... Им я и служу...

Вот. У нас тут на форуме тоже один..все по-воде пешком ходил. Щас занят больно. То ли вырос и летать научился, то ли..плавать пришлось ))))))

Неприятие веры твое, мне кажется, не дает тебе право считать верующих плебеями?

Это:"кроме создания новых способов уничтожения друг друга" говорит о видении результативном, конкретном, но не говорит о том, что стоит за всем этим. Ок, я увлеклась.

Вопрос (без подвоха). Это:
"У меня свой Царь в голове - это Деньги и Карьера, как средства обеспечения благополучия моей семьи, детей, родителей... Им я и служу..."

А ты не боишься, что перечеркивая (для себя лично) "высшее ведущее нас", ты перечеркиваешь все хорошее, что получат твои 7 поколений после тебя здесь и "дома" (там наверху)?
Что твой эгоизм, полное неверие и уничижительное мнение о верующих ЕМУ " даст определенный онеш твоему корню - потомки - (не знаю..наказание вроде .перевод) и тикун (исправление).?

Ну а твое благосостояние, как ты говоришь, сегодня это отработанное что-то в прошлой жизни и дарованное благополучие от отработанного в этой. (эт если верить конечно).

[sirena]

Вообщем-то - за годы пришла к выводу - что это чистые совпадения. Это как повезет - откуда люди,которые для нас родственные души, кому мы нужны. Нет связи с ментальностями, просто удача на встречи. В университете всегда хорошо относились ко мне, до сих пор дружим с преподавателями. А то,что думали глупости о России - это некоторые соседи. Может просто мало знали про нас. Но с собачниками быстро получалось подружиться,потому что гуляли вместе.

Да, Цветик

[Гость_Агасфер_*]

...Неприятие веры твое, мне кажется, не дает тебе право считать верующих плебеями?

Не знаю - какой уничижительный смысл в слово "плебеи" вкладываете Вы(хотя, уже на примере слова "халява" обратил внимание на порой оригинальную интерпритацию вполне определённых понятий), но во всех известных мне толковых словарях, от Брокгауза и Ефрона до Ушакова и Ожегова, оно определяеца как "народ", в противовес "патрициям", то есть "власти".

...Вопрос (без подвоха). Это:
"У меня свой Царь в голове - это Деньги и Карьера, как средства обеспечения благополучия моей семьи, детей, родителей... Им я и служу..."

А ты не боишься, что перечеркивая (для себя лично) "высшее ведущее нас", ты перечеркиваешь все хорошее, что получат твои 7 поколений после тебя здесь и "дома" (там наверху)?

А, я не считаю заботу и обеспечение моей семьи путём достижения определённых мною целей - денег и карьеры - "перечёркиванием всего хорошего", вреда я ни зарабатыванием денег, ни стремленьем к карьере никому не причиняю(ну, разве што, кроме зависти к моим успехам, но тут я уже бессилен). А своё отношение к "7 поколениям после тебя здесь и "дома" я тоже вполне обозначил. Да, и понятие "добродетель" достаточно субъективно. "Што русскому хорошо, то немтсу - смерть", как говорица... Для Вас взрыв школьного автобуса с еврейскими детьми - Зло, а для тех же палестинцев - благое дело борьбы с оккупантами. Поэтому, я и не заморачиваюсь никогда относительно того, как мои поступки выглядят в Ваших и прочих иных глазах. Я просто стараюсь соблюдать баланс между ненарушением гражданско-уголовного кодекса места проживания и моими личными интересами. Если он соблюдаеца - на остальное, как то видение меня со стороны и прочая ерунда, мне абсолютно наплевать - всем не угодишь!..

...Ну а твое благосостояние, как ты говоришь, сегодня это отработанное что-то в прошлой жизни и дарованное благополучие от отработанного в этой.

Спасибо за толкование - я уже давно хотел понять, за што мне такой нахэс, да всё руки не доходили!..

[sirena]

Не знаю - какой уничижительный смысл в слово "плебеи" вкладываете Вы(хотя, уже на примере слова "халява" обратил внимание на порой оригинальную интерпритацию вполне определённых понятий), но во всех известных мне толковых словарях, от Брокгауза и Ефрона до Ушакова и Ожегова, оно определяеца как "народ", в противовес "патрициям", то есть "власти".

А, я не считаю заботу и обеспечение моей семьи путём достижения определённых мною целей - денег и карьеры - "перечёркиванием всего хорошего", вреда я ни зарабатыванием денег, ни стремленьем к карьере никому не причиняю(ну, разве што, кроме зависти к моим успехам, но тут я уже бессилен). А своё отношение к "7 поколениям после тебя здесь и "дома" я тоже вполне обозначил. Да, и понятие "добродетель" достаточно субъективно. "Што русскому хорошо, то немтсу - смерть", как говорица... Для Вас взрыв школьного автобуса с еврейскими детьми - Зло, а для тех же палестинцев - благое дело борьбы с оккупантами. Поэтому, я и не заморачиваюсь никогда относительно того, как мои поступки выглядят в Ваших и прочих иных глазах. Я просто стараюсь соблюдать баланс между ненарушением гражданско-уголовного кодекса места проживания и моими личными интересами. Если он соблюдаеца - на остальное, как то видение меня со стороны и прочая ерунда, мне абсолютно наплевать - всем не угодишь!..

Спасибо за толкование - я уже давно хотел понять, за што мне такой нахэс, да всё руки не доходили!..

Я пожалуй соглашусь.
Мой род -тройку-четверку столетий до 1937г идет от стойкой аристократической ветви, которая ни разу не переплелась даже с буржуа. Другая сторона отсюда-вглубь ведет к "голубым кровям веры и правды" - Виленскому Гаону. А ты народов плебейских или я ошибаюсь? (по Ушакову-таки)

На следующее нет реакции, т.к. разговор с самим собой вслух. Ничего от вопросов заданных мной выше. Но мне понятен этот плебейско-свободный сленг

[Гость_Агасфер_*]

Мой род -тройку-четверку столетий до 1937г идет от стойкой аристократической ветви, которая ни разу не переплелась даже с буржуа. Другая сторона отсюда-вглубь ведет к "голубым кровям веры и правды" - Виленскому Гаону. А ты народов плебейских или я ошибаюсь? (по Ушакову-таки)

Ну, о Ваших аристократических корнях я сразу догадался по "ты" с первого общения. После первого же диалога понял - одно из двух: или от Ребе Любавического, или от самого Виленского Гаона будет. Ну, а я, Вы верно заметили, из потомственных плебев. Из польских местечковых евреев-портных и лавочников панами и казачкАми битых-недобитых и, вот, всё пытаюсь из грязи в князи, кагрицо!..

На следующее нет реакции, т.к. разговор с самим собой вслух. Ничего от вопросов заданных мной выше. Но мне понятен этот плебейско-свободный сленг.

Да, мне, признаца, и самому порой неудобно среди грамотных людей - порой читаешь и восхищаешься - ни одной ошибки! Иная так изящно пишет "вообщем", "придёться", што, аж, завидно! Кстати, што за вопросы-то, штоб не слюнявить посты назад, пропустил, видать? Если интересен ответ - переспросите.

Сообщение отредактировал Агасфер - 23.6.2013, 19:17

[sirena]

Ну, о Ваших аристократических корнях я сразу догадался по "ты" с первого общения. После первого же диалога понял - одно из двух: или от Ребе Любавического, или от самого Виленского Гаона будет. Ну, а я, Вы верно заметили, из потомственных плебев. Из польских местечковых евреев-портных и лавочников панами и казачкАми битых-недобитых и, вот, всё пытаюсь из грязи в князи, кагрицо!..

Да, мне, признаца, и самому порой неудобно среди грамотных людей - порой читаешь и восхищаешься - ни одной ошибки! Иная так изящно пишет "вообщем", "придёться", што, аж, завидно! Кстати, што за вопросы-то, штоб не слюнявить посты назад, пропустил, видать? Если интересен ответ - переспросите.

А теперь серьезно. Впервые в жизни позволила себе опустить себя до такого неуважительного уровня общения. Я хочу извинится, но по-вере так больше не "проезжай"

[Гость_Агасфер_*]

А теперь серьезно. Впервые в жизни позволила себе опустить себя до такого неуважительного уровня общения. Я хочу извинится, но по-вере так больше не "проезжай"

Ну, не казните себя так - это же было с Вашей стороны вынужденно, если б Вы не "позволили себе опустить себя", то, возможно, я бы ничего не услышал, даже встав на цыпочки!.. А, што касаеца веры, то я высказал свою точку зрения, никому её не навязывая и ни на кого не наезжая, в соответствующей теме - нельзя, што ли?

[sirena]

Ну, не казните себя так - это же было с Вашей стороны вынужденно, если б Вы не "позволили себе опустить себя", то, возможно, я бы ничего не услышал, даже встав на цыпочки!.. А, што касаеца веры, то я высказал свою точку зрения, никому её не навязывая и ни на кого не наезжая, в соответствующей теме - нельзя, што ли?

Не паясничай. Научись просто просто сказать "взаимно" или "принято". Про наезды и причины выше.
п.с. любая точка зрения уважаема, если высказана "достойно". Если говорить о наездах, то приемлимо о себе, к себе и на себя - короче, о себе любимом

[Медея]

Под еврейской аристократией подразумевается аристократия духовная? Потомки цадиков? Коэны и левиты?

[sirena]

Под еврейской аристократией подразумевается аристократия духовная? Потомки цадиков? Коэны и левиты?

Ты про корни?

[sirena]

Ну это тебе просто не повезло с соседями и родичами сссровскими, но это не ментальность общая как таковая. Тем более сейчас когда отпала проблема с дефицитом.

Отпал бы еще дефицит с деньгами)) Повсеместно кстати

[sirena]

было бы неплохо, а еще душевными качествами. Но это была бы уже не земная жизнь :)

С "мира по-нитке", или каждый по-чуть чуть с "душевным". Открывай тему. Хорошая идея

[Медея]

Ты про корни?

Ну да. И еще про еврейскую аристократию. Мы все знаем, что евреи в галуте были ущемлены и унижены и, поэтому, случаи их вхождения в элиту общества ( Шафиров и.т.д) единичны.

[sirena]

Под еврейской аристократией подразумевается аристократия духовная? Потомки цадиков? Коэны и левиты?

Духовной аристократии в иудаизме, насколько меня не подводят мои знания, не сущесствует. Т.е. не существует такого понятия. Корни, происхождение - да.

Ну да. И еще про еврейскую аристократию. Мы все знаем, что евреи в галуте были ущемлены и унижены и, поэтому, случаи их вхождения в элиту общества ( Шафиров и.т.д) единичны.

Еврейская аристократия. В России возможно было ущемление после 17-го года.Хотя и до 17-го особое "кичение" принадлежностью к еврейству не наблюдалось. В странах "зарубежья" - напротив. Политики, адвокаты, врачи, банкиры, бизнесмены и т.д. до1941-го года в принципе.

[sirena]

Ну чья идея тому и тему вести. Ну а я поучаствую с удовольствием.

Идея твоя. Ладно, открою, если навеет.
п.с. опция создания тем есть у каждого юзера...мэжду прочим ))

[sirena]

С "мира по-нитке", или каждый по-чуть чуть с "душевным" - не моя идея.

Ну да. Это был ответ в теме

[Медея]

Духовной аристократии в иудаизме, насколько меня не подводят мои знания, не сущесствует. Т.е. не существует такого понятия. Корни, происхождение - да.


Еврейская аристократия. В России возможно было ущемление после 17-го года.Хотя и до 17-го особое "кичение" принадлежностью к еврейству не наблюдалось. В странах "зарубежья" - напротив. Политики, адвокаты, врачи, банкиры, бизнесмены и т.д. до1941-го года в принципе.

Чего это не существует - как раз именно духовная и существует. Левиты, коэны, цадики, потомки первосвященников и.т.д. Ты говорила, что являешься потомком еврейских аристократов, вот я и интересуюсь, по какой линии - светской или духвной?

[Медея]

Духовной аристократии в иудаизме, насколько меня не подводят мои знания, не сущесствует. Т.е. не существует такого понятия. Корни, происхождение - да.


Еврейская аристократия. В России возможно было ущемление после 17-го года.Хотя и до 17-го особое "кичение" принадлежностью к еврейству не наблюдалось. В странах "зарубежья" - напротив. Политики, адвокаты, врачи, банкиры, бизнесмены и т.д. до1941-го года в принципе.

Чего это не существует - как раз именно духовная и существует. Левиты, коэны, цадики, потомки первосвященников и.т.д. Ты говорила, что являешься потомком еврейских аристократов, вот я и интересуюсь, по какой линии - светской или духвной?

[Zvetik]

Вот интересно - откуда берется снобизм в мире искусства к неизвестным людям? Разве успешные музыканты не понимают,что и они могли оказаться в тени,если б не повезло очень во время? Почему-то везде смотрят на имя. Очень мало кто воспринимает всерьез, если не можешь похвастаться известностью. Откуда это, не понимаю, потому что сама всегда обращала внимание только на личность. А известный, неизвестный - для меня это пустой звук.

[sirena]

Чего это не существует - как раз именно духовная и существует. Левиты, коэны, цадики, потомки первосвященников и.т.д. Ты говорила, что являешься потомком еврейских аристократов, вот я и интересуюсь, по какой линии - светской или духвной?

1. не говорила
2. Коэны, Левиты и т.д. - это не "аристократия".
3. Читать нужно внимательнее

[manj2007]

1. не говорила
2. Коэны, Левиты и т.д. - это не "аристократия".

Левиты это и есть потомственная
англосаксонская аристократия так же как и Коэны.А кто читал историю сами знаете кто они были.

[sirena]

Хосподи. Коэны, Левиты, цадиким (святые) - это не степень или уровень аристократизма, это степень святости приближенной к Б-гу, обязанностей, чистоты. Духовное, вероисповедание - иудаизм.

Коэны - первосвященники, Левиты - вторая степень священства так же, имеющие свои обязанности в Храме и вне его. и т.д. Потомки святых (цадиков) так же имеют определенные обязанности в зависимости от степени родства и вне зависимости от выполнения 613 заповедей
Так что назвать эти духовные вероисповедальные понятия понятием "аристократизм" вкорне неверно

[Гость_Агасфер_*]

Левиты это и есть потомственная англосаксонская аристократия так же как и Коэны.

Очень смелая и изящная гипотеза!